Reprise du message précédent :

 
 
Casa Pia Casa Pia...

Je pense que tu viens soit do Alentejo soit do Minho

 
   Minhota minhotaaaaaa...

m'étonne pas  

 
 
   que dois je comprendre?

tu sais ce qu'on dit sur les minhotos ...
 
minhoto=atrasado
 
(pas tapäy )

 
 
Ah carément... pas très sympathique dis donc... et monsieur est d'ou si je puis me permettre de lui demander?

ha ben c'est pas moi qui le dit c'est là bas qu'on entend ça
 
moi je suis un berger des montagnes ça devrait t'aider à trouver
 
(le HS quoi on va se faire latter )

 
   monsieur veut s'amuser a faire fonctionner le cerveau d'une minhota... beuh c'est pas gagner!     *cerveau en surchauffe*

c'est facile là attend t'as vu l'indice de la mort!
 
ya meme pas besoin de cerveau pour ça

 
 
non mais j'ai peur de dire une bétise et que ça retombe sur la réputation des minhotos...  

 
 
bon je me lance: Serra da Estrela *se cache*

 
lit tes mp  

juste, comment on peut être contre l'avortement? Une femme n'a t elle pas le droit de disposer de son corps?

 
 
bien sur bien sur... mais c'est pas que de son corps dont il est question...

ah pardon, je croyais naïvement que pour faire un enfant il fallait une femme qui le porte tout ça...
+un foetus commence à avoir des organes à partir de la 8ème semaine, alors je considère qu'il vaut mieux protéger la vie d'une femme qui fait un choix (qui n'est pas forcément facile à faire d'ailleurs) plutôt qu'un "petit être qui n'en n'est pas encore un"!
De toutes façons les femmes avortent illégalement depuis bien longtemps, alors autant leur laisser des cliniques où aller histoire de faire ça proprement et sans mettre leurs vies en danger.

+1

 
Il faut croire que pour les défenseurs de la vie, un foetus est plus important que la vie d'une femme qui avortera dans la cuisine à l'aide d'une voisine réputée pour son habilité avec des aiguilles.  

Le Portugal dit oui à l'avortement
 
Les Portugaises qui désirent subir un avortement n'auront bientôt plus à craindre les représailles de la justice.
 
Un peu plus de 59 % des participants au référendum lancé par le gouvernement socialiste du pays se sont prononcés hier (dimanche 11 février 2007) en faveur d'une nouvelle loi qui permettra l'interruption de grossesse, sur demande de la mère, jusqu'à la 10e semaine.
 
Bien que le taux de participation de 43,6 % soit inférieur au seuil requis de 50 % pour rendre le résultat valide, la réforme ira de l'avant sous peu, a promis le premier ministre socialiste, José Socrates.
 
 

Bizarre cette participation (en plus ils s'y attendaient), pourtant un referendum c'est un choix assez facile normalement, il n'y a pas de question de confiance en la politique ni en les politiques, juste donner son avis.

Bon, je fais peut-être une connerie en upant le sujet, mais...  
 
Si un lecteur passe par là et comprend un peu ce que je voudrais dire, et si ça peut l'aider lui/elle, ou l'aider à trouver les mots pour parler à quelqu'un, alors j'aurai bien fait, je pense.  
 
 
Bon, l'avortement.  
 
Je crois qu'on confond la liberté d'avorter et la liberté tout court.  
Il n'est pas question d'être libre d'avorter, il est question d'être libre. Libre d'être qui on veut, de mener sa vie comme on l'entend.  
 
Libre d'être soi.  
 
Vous seriez peut-être choqués que quelqu'un choisisse vos études pour vous, choisisse votre métier, si vous devez faire du sport ou non, ce que vous devez porter.  
 
Pourquoi ce choc? Peut-être parce qu'on tente de vous faire croire que vous êtes irresponsable. Peut-être parce qu'on tente de vous faire croire qu'on sait mieux que vous. Un peu comme un enfant à qui on choisit ses pulls. A qui on fait à manger.  
 
Et merde, vous n'êtes pas un imbécile, vous le savez bien! Vous êtes capable de vous habiller, de manger, de vous laver? Alors pourquoi devrait-on choisir pour vous? De quel droit?
 
Le droit de la vie? Le droit du foetus?  
 
Mais il n'est pas question de détruire ou non un foetus, il est question de forcer des femmes à devenir des mamans.  
 
C'est pas anodin de devenir maman. J'ai le droit de choisir si je veux en devenir une. Nous avons toutes ce droit.  
 
Parce que là, on ne choisit plus vos pulls à votre place. Là, on choisit au plus profond de vous-mêmes. On choisit votre corps. On choisit ce qu'y s'y passe. On choisit ce qu'il aura le droit de faire.  
 
Les castrats ont vécu ça.  
 
 
 
 
J'ai le droit de ne pas vouloir devenir danseuse, de ne pas faire du sport, de ne pas manger de viande, de ne pas être maman. Parce qu'on vit dans un pays où on a pas le droit de forcer des gens, où on ne peut pas les obliger à faire tel métier, telles études, à s'habiller de telle façon et pas d'une autre. Ou à porter des enfants.  
 
Et comme on a pas le droit de le faire, ceux qui pensent que l'avortement c'est le mal, ceux qui pensent qu'avoir une jolie voix cristalline est assez important pour que d'autres, (toujours d'autres, jamais eux) aillent se faire couper les couilles... Ils font ce qu'ils peuvent.  
Ils s'acharnent. Ils crachent, ils tentent de faire culpabiliser.  
 
Parce que oui, ils en sont sûrs, ils savent mieux que vous que cette chemisette verte éclairera votre teint, et qu'un sourire de bébé vous épanouira.
 
Or, vous, qui êtes le mieux placé pour savoir ce que vous attendez de la vie, vous savez que non.  
 
Alors laissez tomber ceux qui vous crachent dessus.  
 
 
Ca n'est pas parce que le choix est difficile, et qu'il fait souffrir, que vous êtes en tord. Je crois que c'est ça, l'important.  
 
 
A, et une dernière chose; vous n'avez rien fait de mal. L'amour, le sexe, tout ça, ça n'est pas un paquet de merde malgré ce que certains tentent de faire croire. C'est être un humain, tout simplement...
 
Et ça n'a finalement pas grand chose à voir avec un avortement. L'avortement a à voir avec une grossesse, et rien d'autre.  
Expliquer qu'il suffisait de serrer les genoux consiste à dire à quelqu'un qui vient de se casser la jambe qu'il avait qu'à faire gaffe. C'est grotesque, et c'est très con.  
 
 
 
Sur ce, je voulais vous dire que je me souviens d'un médecin, dans un journal, qui disait, en gros;  
 
"Autant nous pouvons vous dire tout ce qui se passe durant une grossesse, autant personne ne peut expliquer ce qui donne l'étincelle au départ. Je dois donc avouer qu'il se passe quelque chose de très mystérieux dans le ventre des femmes, et que seules elles ont le droit de donner, ou pas, cette étincelle."
 
 
 
Là-dessus, bonne journée à tous.

Je crois que tu as tout dit.

hier j'ai vu une émission sur l'avortement...comme quoi en Espagne on pouvait avorter n'importe quand, que ce soit a 12 semaines, à 6 mois ou 8 mois... c'est horrible tout de même... a 8 mois, le bébé est tout a fait former... c'ets plus une crevette quoi...

En Espagne ? Pour des raisons autres que médicales ? Euh...en Chine je veux bien, mais en Espagne j'ai comme un vieux gros doute là.

Espagne c'est 22 ou 24 semaines au max je crois.
Mais il ne faut pas oublier non plus l'IVG thérapeutique qui lui peut se faire à n'importe quel stade de la grossesse je crois, si il y a risque pour l'enfant et/ou la mère.

edit : les durées légales en Europe : http://www.caducee.net/DossierSpec [...] e/ivg1.asp
L'espagne et le Royaume-Uni sont les moins "répressifs" : 22 semaines

 
 
je t'assure!! L'espagne!! c'est ce qui m'a choquerr!!!  

 
En Espagne, de mémoire ils doivent être à 12 SA grand max. Par contre en IMG (Interruption Médicale de Grossesse), je suppose qu'ils sont plus ou moins à notre niveau (mais je pensais que non, comme quoi...).
 
Dans ces cas-là, le bébé est certes plus ou moins formé, mais il est non viable à très court terme, voire dès l'instant de la naissance. Et parfois on s'en rend compte très tard, sans compter que le couple peut parfois prendre un certain temps à franchir le pas. Ce n'est pas un avortement au sens "grossesse non désirée", mais une interruption de grossesse. La démarche n'est pas du tout la même.

 
 
 
Autre possibilité, l’émission diffusée avait pour but de changer les mentalités et pas franchement dans le bon sens... ça ne serait pas une première vu la couleur de l'assemblée à venir.
 
Ce qui marche pour la sécurité, et le droit du travail, marche aussi pour ce type de question.
 
 
 

 
 
 
 
EDIT : reste à connaître la chaine.. si c'est TF1 , c'est tout naturel de leur part^^ , si c'est FR2 c'est plus génant...

 
 
http://envoye-special.france2.fr/e [...] 726-fr.php ...pour preuve...
 
 
[mode copier-coller] En octobre dernier, un reportage de la télévision danoise a montré, en caméra cachée, qu’il était possible d’avorter en Espagne d’un fœtus en parfaite santé jusqu’à un terme très avancé. Une journaliste, enceinte de huit mois, se voit proposer un avortement dans une clinique privée de Barcelone pour 4 000 Euros. Le directeur de la clinique se vante de recevoir des patientes de toute l’Europe et en majorité des Françaises, 50 par semaine, affirme-t-il.
A partir de ce document, une équipe d’Envoyé Spécial a enquêté sur ces Françaises qui franchissent la frontière espagnole pour avorter, quitte à en payer le prix fort. Pourquoi des milliers de Françaises se rendent-elles à l’étranger alors que la loi leur permet d’avorter jusqu’à 3 mois de grossesse en France ?

 
 
Oui raison de plus pour vérifier avant de faire suivre ce genre d'info sur un forum.
Je trouve deux réponses différentes pour l'Espagne mais on est loin des 8 mois.  
 
Sur le site du planning familial
jusqu'à 12 semaines de grossesses pour un viol.
au délà sur indications médicales.
 
Sur le site du caducée
délai légal du recours à l'IVG :
 - jusqu'à la viabilité foetale soit 24 semaines d'aménorrhée (22 semaines de grossesse) : Espagne, Grande-Bretagne, Pays-Bas (conditions très restrictives pour les deux derniers pays)  
 
 
Bizarre, le site du plannning voudrai dire que l'IVG sur demande n'est pas possible, seuls les viols autorisent son recours.  
Le site à l'air à jour pourtant pour le Portugal la loi d'avril 2007 est mentionnée.
 
 

 
Trouver une clinique qui le fait ne dit pas ce qui est légal...
 
Edit: Puis tu retiens ce que tu veux pour venir ici en larmoyant, parce que l'article ne parle pas que des 8 mois, la fin est bien plus inquiètante pour le respect du choix des femmes :
 

 
 
Oui quand on fait des recherches sur l'IVG rien n'est mentionner sur l'Espagne (4000euros l'IVG quand meme, dans cette clinique privée qui fait avorter n'importe quand J'trouve ça horrible...), c'est 5 semaines en médicamenteuse et 12 semaines par aspiration...

 
 
Certes oui...  

Ouais, c'est bien ce qu'on disait, c'est totalement illégal et j'espère que le reportage l'a bien fait passer comme tel (mais connaissant Envoyé Spécial, j'en doute plus que fortement). Messages retenus par le public donc : "mais c'est dégueulasse, les avortements !" et "ah, avec 4.000 euros on peut aller faire une vidange en Espagne, c'est bon à savoir". Lamentable.

En tout cas, c'est bien, y'a 10 ans, j'avais fait le même genre d'enquête à propos de l'avortement en France, et c'était pas bien brillant, ça semble donc s'être aggravé

Le constat était le même il y a 10 ans (les reportages de l'époque étaient mieux foutus, aussi), et je ne sais pas trop dans quelle mesure les choses s'aggravent hormis en termes de pénurie de personnel. Ce n'est pas tant que les ob/gyn se détournent de la pratique, c'est surtout qu'on en a de moins en moins amha...

Et que donc, avec le peu de charme qu'a la pratique de la gynécologie médicale (en opposition avec l'obstétrique) de moins en moins de gens qui choisissent la spé s'intéressent à ce genre de gestes qui rapportent peu, peu techniques, et pas glamour pour un sou...

Ca dépend de quel geste. L'IVG médicamenteuse (>8SA maxi) se pratique un peu partout sans trop de problèmes (quoique, là ce sont les infirmières qui font la gueule, et il y aurait beaucoup à en dire, mais passons). Par contre je veux bien croire que les places en IVG chirurgicale avec aspiration et curetage soient très chères à l'heure actuelle. Donc les femmes ayant un mauvais niveau d'éducation, ou certains profils de mineures, bref celles qui ne savent ou ne peuvent pas réagir vite et bien dès le moindre retard, sont dans la merde jusqu'au cou.

Donc les personnes qui sont dans la coma, les personnes atteintes d'alzeimer, ceux qui ont fait un AVC etc on les débranche/euthanasie tout de suite non? vu qu'elles n'ont plus de conscience quelque part....