Reprise du message précédent :

 
et le fromage?
et le sucre sous toutes ses formes si elle fait un diabète?
elle a parlé champagne, mais le moindre verre d'alcool quel qu'il soit
 
tu te rends compte que TU es ridicule?

 
preuve?

 
Tu veux que je te prouve aussi que 1+1=2 ?
Demain tu pourras mettre en pratique les idées que tu formes aujourd'hui.

 
à ce compte là, on peut aussi ajouter qu'une femme enceinte à la peau claire doit éviter le soleil, qu'une femme enceinte allergique au pollen doit éviter le pollen, qu'une femme enceinte cardiaque doit éviter le sport, etc

arrête, l'argument ne tient pas, là encore, tellement de gens ne boivent jamais > ce n'est pas une privation

 
Va faire ton prosélytisme nauséabond ailleurs.

 
je ne m'estime absolument pas être la même qu'il y a 1 an, 10 ou 25....
qu'est-ce qui te fait dire que si?
moi je te dis que j'ai changé, mon corps a changé, mon esprit aussi. apporte moi une quelconque preuve autre que de la philosophie à 2 balles dont je n'ai rien à battre que je suis la même.
 

 
tu es définitivement ridicule, renseigne toi un peu plus sur un grossesse avant d'en parler.
il existe le diabète de grossesse    
 

et celles qui boivent même de temps en temps ce n'est donc rien pour elles?
 
putain mais discute avec une femme enceinte rien qu'une fois avant de venir nous faire la morale. t'es ridicule, sans arguments, sans connaissance et complètement hautain. c'est blasant

et si la fille enceinte bois de l'alcool. elle va donc devoir se priver d'alcool et faire gaffe pendant 9 mois parce que tu as décidé qu'elle devait mettre au monde un enfant pour ensuite l'abandonner.
on ne parle même pas de l'accouchement, je me vois bien subir 12h de travail pour ensuite abandonner cet enfant. rien de plus facile.
Ya que des mecs pour sortir une connerie pareille. comme on dit  les conseilleurs ne sont pas les payeurs.  

Oui, cite-moi de manière partielle, ça rend ton discours tellement plus crédible.

Non mais merde la viande saignante, le fromage, les précautions à prendre pour manger des légumes crus plus surement tout plein d'autre chose...  
 
 

Le diabète gestationnel mon cher le diabète gestationnel
 
Quand au soleil c'est effectivement déconseillé aux femmes enceintes (peau clair ou pas)... Le masque de grossessec'est pas une LU.
Quand à une femme ayant des problèmes cardiovasculaire peut voir ceux ci aggravés par la grossesse
 
 
Merde c'est donc pas si anodin que ça une grossesse  

En plus il oublie de parler des chats    
 

Alcoolique en plus
 
dans les faits, tu sais très bien qu'un verre de vin ou une cigarette ne va pas tuer le petit, tout comme tu sais que beaucoup de femmes ne cessent pas de boire/fumer pendant la grossesse ni même après la naissance. des femmes enceintes qui se privaient, je maintiens que j'en ai pas vu beaucoup. et se priver d'alcool/tabac/drogue, c'est pas se priver. d'ailleurs beaucoup disent après coup que le bébé a été une bonne occasion d'arrêter et sont contentes

Parce que là, je conçois que la privation soit difficile quoique la toxoplasmose, j'y crois pas trop et là oui j'ai de l'expérience, j'ai même vu une femme enceinte travailler en SPA
 
enfin voila, je suis pour le droit à l'avortement mais contre personnellement.

plus d'une fois par mois en moyenne sur l'année, ça serait une fois par semaine si je m'écoutais.

Je pense que lors d'une grossesse (ce mot est affreux) non désirée, les sushis ne sont pas le pire...

Il me semble que si tu as déjà eu la toxo alors y a plus de soucis.
 
 
Et sinon mes réponses sur le diabète toussa toussa?  

 
il faut faire le test savoir si on a déjà été en contact. pas forcément choper la maladie elle même.
et seules les déjections des chats sont risquées, donc on peut faire tous les calins gratouilles papouilles au chats qu'on veut, tant qu'on pense à porter des gants quand on nettoie la litière.
je trouve pas que les chats soient le pire dans l'histoire    
 
 
aux anti: et les vergetures/marques suite à la grossesse? faudra qu'elle vive avec toute sa vie. une forme de "punition" pour avoir oser en pas assumer je suppose?

Ils ne sont pas en mesure d'apprécier ou de regretter quoi que ce soit.

J'hésite entre et    
 
   
 

Bien sur, apres avoir porté qq chose dans son ventre pendant 9 mois, c'est EVIDEMMENT parce que tu ne le vois pas à la naissance que tout roule    
 

Surtout pas moralisateur hein, juste informatif. Car toutes les nanas qui se font avorter sont des connes sans aucune culture, ni connaissance, ni rien. Et elles ont commis une infraction, bien sur, en avortant, vu qu'on va leur coller un stage style "rouler bourrer cay le mal   "
 

et bien moi, qui pourtant voulait mes gosses, à un point que tu ne peux imaginer, et bien ca m'a fait CHIER de me priver pendant 9 mois. Ma bidoche à moitié crue, mes leffes, le fromage, le fromage avec du vin    
Alors imaginons, pour une pauvre nana qui ne veut pas de son gosse, devoir se priver pour un bébé dont elle ne veut pas, qu'elle va abandonner.... Non mais il faut arreter un petit peu hein
 

Qui ne dit mot consent.  

J'ai l'impression que les anti-avortement le sont surtout pour les autres en fait... c'est si difficile que ça de s'occuper de son cul ?
Je n'ai jamais rencontré, parmi les gens qui sont pour le droit à l'IVG, d'énergumènes le conseillant à autrui d'avorter. Par contre chez les prolife, il faut absolument que ça sème ses dogmes partout, de préférence sur la base d'un argumentaire ridiculissime. C'est un peu puant quoi.

 
Je les mets dans le même sac que les pro-peines de mort et les témoins de Jéhova...

oui, merci pour les liens.

Ce n'est ni plus ni moins qu'un discours sur l'essence... Vraiment je trouve ca un peu daté. Deja d'un point de vue purement philosophique, je ne crois pas en l'existence de l'essence... C'est, a mon avis, un faux probleme que celui de l'essence. Je pourrais m'etendre, mais c'est HS (et sartre en parle deja assez bien). De plus du coté des science dure, le probleme a été resolu de la facon la plus satidfaisante qui soit, pour moi l'essence represente les atermoiements de philosophe tatonant pour finalement definir maladroitement le concept de classe d'equivalence, qui resoud, a mon sens tous les problemes.
 
Et pour ton exemple particulier, un humain n'est ni plus ni moins que l'ensemble des atomes qui le composent ,bon c'est un peu plus subtil que cela, pour deux raison, 1)cet ensemble fluctue, 2) il est aussi le siège de toutes les reactions qui s'y passent, mais pour resumer, oui un tas d'atomes entretenant entre eux tout un jeu de reactions qui consomme de l'energie. Voila.
Apres que l'on donne des conditions necessaires et/ou suffisantes pour en reconnaitre un, ca c'est un autre probleme (et cela peut s'apparenter a la recherche de la sacro sainte essence).
 
Mais tout cela c'est un peu HS.

 
Pour les témoins de Jéhova, je pige, pour les pro-peines de mort...  

Non, encore une fois, je ne crois pas aux "causes formelles" et autres concepts philosphiques (aussi peu precis que mal definis).
Aussi je ne me risquerai pas a donner la definition de 'conscient' par contre je peux te donner des cas de non consciences, c'est a dire des etats de non conscience qui recouverent toutes les definitions que je pourrais produire de la conscience.
Dans tous les cas un individu ne presentant pas de systeme nerveux central n'est pas conscient. C'est le cas d'un embryon, du moins au premier stade du developpement, ca ne veut pas dire qu'il est un humain une fois le systeme nerveux developpé, mais ca veut dire qu'il ne l'est pas avant.
Donc un amas de cellule ne presentant pas de cerveau, n'est pas conscient, a fortiori encore moins un humain. Tous les individus inconscients, tous les comateux du monde, ont tous un cerveau.
 
 
Pour le reste vivant =/=conscient.
 
Enfin, une eprouvette avec un ovule non fecondé et un spermatozoide, est la aussi un systeme, qui comprend tout les "données" d'un etre humain ca n'en fait pas un humain.  
 
Encore une fois, il ne s'agit pas d'arriver a une definition de l'etre humain (on peut donner de definition satisfaisante hein, mais ce n'est pas la question), il s'agit d'avoir des critère pour decider si on peut affirmer dans certains cas que "qqch" est un humain, ou n'en est pas un.
Dans ce cas la, pas de systeme nerveux, pas de cerveau=> pas humain. (note que c'est qu'une implication, pas une equivalence).
 

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord, il peut arriver que quelqu'un conseille à une fille/femme d'avorter. Après cela reste bien sûr son choix, choix que les "pro-life" veulent supprimer.

Ah mais tout à fait, quand je dis que je n'en ai jamais rencontré, ce n'est pas pour insinuer que cela n'existe pas

 

 
Qui ne dit mot SE sent CON !

 
Le problème avec ces individus pro-life, c'est qu'ils n'ont aucune idée de comment fonctionne le corps de la femme, ni non plus des interactions émotionnelles quand elle porte un enfant, et encore moins ce qu'elle ressent à l'idée d'avorter et en le faisant.
Dans l'ignorance, ils placent le foetus plus haut que tout sur leur échelle de valeur et tant pis pour la mère.
 
Par conséquent, ils se perdent en considérations purement philosophiques qu'ils tentent de faire passer comme argument d'autorité face à la science, l'émotionnel et la santé de la mère... forcément, ils n'ont pas tous les éléments en main pour comprendre....  
Comme disait quelqu'un plus haut très justement, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Perso si je dois faire une IVG ou une IMG (ce qui risque peut-être d'arriver un jour), j'hésiterai pas un seul instant.
Ce ne sont pas ces illuminés qui vivront mon quotidien, mes emmerdes et ceux d'un enfant non désiré ou malformé/handicapé. A ce titre, ils ont zéro voix au chapitre.

et pourtant ils se gênent pas pour l'ouvrir    
 
sinon +1 à tout ton message  

Disons que quand on est prêt à une croyance aveugle en une entité supérieure sans doute ni demande de preuve, on est aussi prêt à reléguer un être humain au rôle de simple pondeuse sacrifiée au bien d'un embryon dont on ne sait presque rien.
Enfin je suppose...

 
J'pense pas, nan... c'est pas ce que je voulais dire.    
Mais il faut s'avoir s'asseoir en partie sur le rationnel, par contre.  

 
là je dis oui    
parce que des croyantes (diverses religions) qui se font avorter y en a un paquet  

Et là mon âme de croyante souffre....  
 

On peut être croyant, s'asseoir en partie sur le rationnel mais ne pas être obtus et laisser le libre arbitre aux gens .
 

 
Il faut garder le chat et avorter !
   
Il était là le premier, il a la priorité !

 
.. du propos d'une étrangère sur un forum internet?
Faut t'endurcir un peu mon ami(e)....  
 

 
Dans ce cas pas de problème. Ca commence à me déranger quand au nom d'une croyance on essaie de m'expliquer ce qui est bon pour moi malgré moi.    

 
J'ai 3 chats et pas immunisée contre la toxo.
Hors de question de ne plus les papouiller alors j'ai demandé au véto ce qu'il fallait faire.
Gants pour la caisse, un petit vermifuge et ça roule.    
 

 
Très et très !
   
Voire peut être encore plus.

 
au moins tu t'en sépares pas, et tu demandes au véto
j'en peux plus des chats que je récupère (ou fait récupérer) parce "je suis enceinte mon médecin m'a dit de dégager le chat"  

tout dépends de ce qu'on appelle croire en Dieu.