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vis à vis de l'avortement, vous êtes




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Auteur Sujet :

[ AVORTEMENT ] - Pour ou Contre ?

n°994237
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:37:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HotShot a écrit :


 
N'oublions pas qu'un être humain n'est qu'un moyen à une cellule-oeuf de faire une autre cellule-oeuf :o


 
tout seul par parthénogénèse ?  :sarcastic:

mood
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Posté le 14-08-2003 à 13:37:13  profilanswer
 

n°994246
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 13:37:47  answer
 

Osirix a écrit :


Pourtant, d'autre scientifiques ont bien un peu repondu. Il n'y a en effet  un nombre de jours precis (Quand bien meme il y en aurait un, il serait variable d'une grossesse a l'autre). Mais il y a bien une perriode ou on est sur que l'on a pas encore un etre consient...  
 
Meme si la grossesse et un processus sans cassure, on peut tout de meme distinguer des perriode, meme si leur contour est flou. il y a bien une perriode ou le coeur se forme, ou le membres se forme, ou le cerveau se forme... C'est peut etre variable d'un etre a un autre, mais c'est iddentifiable.  


 
on ne sait déjà pas ce qui définit la conscience chez tout un chacun (résultat de l'action ou prélude à l'action?) alors chez un foetus [:spamafote]
 
tu parles des périodes arbitraires qu'ont choisies les embryologistes pour décrire le développement embryonnaire et foetal...en aucun cas il ne s'agit d'évènements bien "tranchés" dans le temps (la majorité des organes se forment pdt le 2eme mois, or les poumons continuent jusqu'au 6eme mois et les cellules nerveuses établissent encore des connexions après la naissance....et j en passe!)
 
bref se référer à la science pour choisir des dates-limites (ce que les comités d'éthique font, et ils sont bien obligés de le faire pour aider à établir des lois) c'est encore tres arbitraire, et cela ne suit aucune logique biologique....

n°994264
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 14-08-2003 à 13:39:15  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
C'est pour ça qu'il faut prendre une décision arbitraire.  
* rencontre de l'ovule et du spermatozoide : arrêtons le délire
* Les premiers mouvements du foetus : pas un argument car il n'est pas encore viable
 
C'est pourquoi la naissance est le moment le plus évident pour décider qu'il y a un nouvel être vivant.


 
Enfin, au bout d'un temps, l'avortement selon ta definition, ca ressemble un peu a la mise au monde d'un prematurer.  :D  
 
J'aurais tendance a prendre le moment ou le futur bebe est concient, meme s'il n'est pas encore viable (notion variable en fonction des progres scientifique), ca correspond un peu plus a la definition d'une personne. Meme s'il est dificil de repondre a la question "quand un futur bebe devient-il concient?"  [:mr marcadet]

n°994266
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 13:39:25  answer
 

Iblis666 a écrit :


 
Seulement par les incultes [:spamafote] Ca n'a pas du tout le même sens...


 
humhum  :o  
 
 

Citation :

* qu'est-ce qui est correct, pour dire qu'on s'est trompé?
"Autant pour moi" ou "au temps pour moi" ?
- En escrime et en maniement d'armes, on enseigne des mouvements
en plusieurs "temps". Et quand un de ces "temps"
a été mal exécuté, l'instructeur commande : "au temps!",  
pour faire recommencer le mouvement.
- Et "au temps" est devenu courant pour annuler un acte et
le recommencer.
Sorti du cadre des armes, l'expression garde ce sens, mais  
n'est plus analysée : on y voit l'adverbe homophone,  
"autant", et cette graphie s'est répandue. On peut considérer
qu'aujourd'hui elle n'est plus fautive, et que
les deux graphies sont acceptables.


 
http://www.sdv.fr/cgi/orthonet/ort [...] &x=35&y=11

n°994285
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 14-08-2003 à 13:41:25  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Vous êtes tous en train de dire que la science ne doit pas être un critère donc je cherche d'autres arguments : le bon sens. Faudrait savoir...  :sarcastic:  


 
Pour moi, ca doit etre un critere !

n°994288
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:41:35  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
 :non: Méïose, Mitose, Fécondation, tu connais ? ;)
 
 


 
Je me posais la même question à ton sujet quand tu affirmais qu'un être humain peut faire une cellule-oeuf... :sarcastic:

n°994302
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:42:50  profilanswer
 

Osirix a écrit :


 
Pour moi, ca doit etre un critere !


 
pour moi aussi  :jap: , mais visiblement, ceux qui ne veulent pas faire l'effort d'apprendre préfèrent rester sur des préjugés [:spamafote]


Message édité par Iblis666 le 14-08-2003 à 13:44:37
n°994304
Darrell
I love her in stereo
Posté le 14-08-2003 à 13:42:53  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
Je me posais la même question à ton sujet quand tu affirmais qu'un être humain peut faire une cellule-oeuf... :sarcastic:  


 
Attention, l'abus de ce smiley  :sarcastic:  ne donne pas plus de crédibilité à un message.
 
Ceci était un message à caractère informatif, vous pouvez reprendre votre débat.

n°994307
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 13:42:59  answer
 

HotShot a écrit :


 
N'oublions pas qu'un être humain n'est qu'un moyen à une cellule-oeuf de faire une autre cellule-oeuf :o


 
non, toute chose vivante (et les virus également) n'est qu'une énorme machinerie utilisée pas l'ADN pr se perpétuer  :o

n°994319
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:44:06  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Oui, parce qu'une cellule-oeuf donne assez rarement deux êtres humains (même si ça arrive)


 
Bravo, quand tu as vraiment des qualités pour ne pas comprendre ce que dit l'autre [:xp1700]

mood
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Posté le 14-08-2003 à 13:44:06  profilanswer
 

n°994353
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:48:03  profilanswer
 

fee a écrit :


 
humhum  :o  
 
 

Citation :

* qu'est-ce qui est correct, pour dire qu'on s'est trompé?
"Autant pour moi" ou "au temps pour moi" ?
- En escrime et en maniement d'armes, on enseigne des mouvements
en plusieurs "temps". Et quand un de ces "temps"
a été mal exécuté, l'instructeur commande : "au temps!",  
pour faire recommencer le mouvement.
- Et "au temps" est devenu courant pour annuler un acte et
le recommencer.
Sorti du cadre des armes, l'expression garde ce sens, mais  
n'est plus analysée : on y voit l'adverbe homophone,  
"autant", et cette graphie s'est répandue. On peut considérer
qu'aujourd'hui elle n'est plus fautive, et que
les deux graphies sont acceptables.


 
http://www.sdv.fr/cgi/orthonet/ort [...] &x=35&y=11


 
Tiens voici un lien valable :
http://www.academie-francaise.fr/l [...] l#au_temps
 
tu finiras moins bête ce soir [:spamafote]

n°994372
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 13:50:33  answer
 

Iblis666 a écrit :


tu finiras moins bête ce soir [:spamafote]


 
 :heink:  
et que viens-tu de m'apprendre que je ne savais déjà?  
 
les 2 orthographes sont acceptées
.....tu continues à écrire "roy" toa peut-etre??  :o  

n°994374
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:50:48  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Apparemment, tu n'as pas saisi l'allusion à Butler :heink:
 
Réfléchis un peu, tu vas comprendre :)...


 
Désolé, je ne suis qu'un vermisseau, je ne peux pas comprendre ton savoir, grand savant...  :sarcastic:  
 
Je soulignais, depuis le début, qu'un oeuf n'est possible qu'avec la rencontre d'une gamète femelle et d'une gamète male, ce que tu sembles un peu oublier quand tu dis qu'un seul humain suffit pour faire un oeuf...  :lol:


Message édité par Iblis666 le 14-08-2003 à 13:52:17
n°994381
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:51:33  profilanswer
 

fee a écrit :


 
 :heink:  
et que viens-tu de m'apprendre que je ne savais déjà?  
 
les 2 orthographes sont acceptées
.....tu continues à écrire "roy" toa peut-etre??  :o  
 


 
apprends à lire aussi  

Citation :


L?origine de cette expression n?étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd?hui, mais rien ne la justifie


 
[:dawa]


Message édité par Iblis666 le 14-08-2003 à 13:51:47
n°994390
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 13:52:55  answer
 

Iblis666 a écrit :


quand tu dis qu'un seul humain suffit pour faire un oeuf...  :lol:  


 
il n'a jamais dit ca
il a dit clairement "N'oublions pas qu'un être humain n'est qu'un moyen à une cellule-oeuf de faire une autre cellule-oeuf"
 
si t as des problemes de lecture c'est pas notre faute....

n°994399
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 13:54:10  answer
 

Iblis666 a écrit :


L?origine de cette expression n?étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd?hui, mais rien ne la justifie


 
oui ce qui me conforte dans l'idée que tu ne sais pas lire:
orthographe "injustifiée" ca veut pas dire "incorrecte"....

n°994406
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 14-08-2003 à 13:54:36  profilanswer
 

fee a écrit :


 
on ne sait déjà pas ce qui définit la conscience chez tout un chacun (résultat de l'action ou prélude à l'action?) alors chez un foetus [:spamafote]
 
tu parles des périodes arbitraires qu'ont choisies les embryologistes pour décrire le développement embryonnaire et foetal...en aucun cas il ne s'agit d'évènements bien "tranchés" dans le temps (la majorité des organes se forment pdt le 2eme mois, or les poumons continuent jusqu'au 6eme mois et les cellules nerveuses établissent encore des connexions après la naissance....et j en passe!)
 
bref se référer à la science pour choisir des dates-limites (ce que les comités d'éthique font, et ils sont bien obligés de le faire pour aider à établir des lois) c'est encore tres arbitraire, et cela ne suit aucune logique biologique....


 
Il ne s'agit pas de dire a tel date, il y a une consience, mais de dire que jusque la, il est sur que l'etre n'est pas concient, il alors quasiment certain que la concience apparait plus tars, apres une duree indeterminee ...
 
Qq'un connait les bases sur lesquelles se sont pencher les scientifique pour dire 12 semaines ? (ca permetrait d'avancer dans le debat ...)
 

n°994418
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:55:52  profilanswer
 

fee a écrit :


 
oui ce qui me conforte dans l'idée que tu ne sais pas lire:
orthographe "injustifiée" ca veut pas dire "incorrecte"....


 
tu me detestes tellement que tu es pret à me contredire systèmatiquement, y compris jusqu'à te ridiculiser. Perso, ça me [:rofl]

n°994424
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-08-2003 à 13:56:33  profilanswer
 

Osirix a écrit :

Qq'un connait les bases sur lesquelles se sont pencher les scientifique pour dire 12 semaines ? (ca permetrait d'avancer dans le debat ...)
 


 
Peut-être les stades de développement de l'encéphale...ça me semblerait le plus logique en tout cas.

n°994429
Darrell
I love her in stereo
Posté le 14-08-2003 à 13:57:24  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
tu me detestes tellement que tu es pret à me contredire systèmatiquement, y compris jusqu'à te ridiculiser. Perso, ça me [:rofl]


 
Toi aussi tu nous fais  :lol:  à ta façon, tu sais ;)
 
On a juste la décence de ne pas le dire tout haut  ;)

n°994432
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:57:53  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'à la base, une cellule-oeuf (unique, avec son pool de gènes) ne produit que rarement plusieurs individus. Donc elle produit UN individu (particulier), dont le "but" sera de produire à son tour (grâce à la rencontre avec d'autres individus, pour les espèces sexuées), une autre cellule-oeuf unique, de façon répétée ou non :)
 
 


ah quand même  :sarcastic:

n°994445
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 14-08-2003 à 13:59:06  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Toi aussi tu nous fais  :lol:  à ta façon, tu sais ;)
 
On a juste la décence de ne pas le dire tout haut  ;)  


http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
[:rofl] c'est trop fort

n°994477
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2003 à 14:01:48  answer
 

Osirix a écrit :


 
Il ne s'agit pas de dire a tel date, il y a une consience, mais de dire que jusque la, il est sur que l'etre n'est pas concient, il alors quasiment certain que la concience apparait plus tars, apres une duree indeterminee ...


 
qu'est-ce qu'on en sait?  :heink:  
 
je me repete: on ne sait de quoi est fait la conscience, on ne sait pas plus quand elle "naît"...
il se peut tres bien qu'elle apparaisse des les premiers neurones....
 
et les 12semaines (3mois) ca ne correspond à rien, sauf que en embryo descriptive, le "truc" change de nom: foetus...
bref on peut avorter que d'un "embryon"

n°994553
jeunejedi
Posté le 14-08-2003 à 14:10:31  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Peut-être les stades de développement de l'encéphale...ça me semblerait le plus logique en tout cas.


 
c pas plutot un cotés pratique qui permet un avortement sans sortir tout l'arsenal de l'Interruption médical de grossesse, bcp plus éprouvant...fodrait que je demande a ma tante  [:w3c compliant]

n°994570
mimette_
Posté le 14-08-2003 à 14:11:46  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
c pas plutot un cotés pratique qui permet un avortement sans sortir tout l'arsenal de l'Interruption médical de grossesse, bcp plus éprouvant...fodrait que je demande a ma tante  [:w3c compliant]  


 
 :hello:


---------------
Mon site de vente d'occasion de mes meubles et vêtements.
n°994672
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-08-2003 à 14:26:09  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


c pas plutot un cotés pratique qui permet un avortement sans sortir tout l'arsenal de l'Interruption médical de grossesse, bcp plus éprouvant...fodrait que je demande a ma tante  [:w3c compliant]  


 
Demande-lui aussi pourquoi ils represcrivent le même cacheton pour "finir le nettoyage" (pas aux mêmes doses). La boîte en question contient quand même un nombre important de comprimés, c'est limite la porte ouverte à l'automédication ("j'ai un doute ? Allez zou, j'en prends 3 comme à l'hosto !" ) :sweat:
 

n°994699
jeunejedi
Posté le 14-08-2003 à 14:29:00  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Demande-lui aussi pourquoi ils represcrivent le même cacheton pour "finir le nettoyage" (pas aux mêmes doses). La boîte en question contient quand même un nombre important de comprimés, c'est limite la porte ouverte à l'automédication ("j'ai un doute ? Allez zou, j'en prends 3 comme à l'hosto !" ) :sweat:
 
 


 
ouep, d'ailleurs je suis pour une interdiction totale sur le territoire des aiguilles a tricoter et autres pqiues a brochettes  :D  

n°994706
vaevictis
Posté le 14-08-2003 à 14:30:06  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
T'es au courant que je m'en branle ?  :??:  


t es au courant que t ecris des trucs faux?

n°994738
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-08-2003 à 14:32:59  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


ouep, d'ailleurs je suis pour une interdiction totale sur le territoire des aiguilles a tricoter et autres pqiues a brochettes  :D  
 


 
Sérieusement, c'est l'un des trucs qui m'a le plus étonnée..."maismaismais, c'est les mêmes qu'à la clinique [:wam]". C'est courant comme pratique, ou c'est juste parce qu'il me faisait confiance ?

n°994764
jeunejedi
Posté le 14-08-2003 à 14:35:50  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Sérieusement, c'est l'un des trucs qui m'a le plus étonnée..."maismaismais, c'est les mêmes qu'à la clinique [:wam]". C'est courant comme pratique, ou c'est juste parce qu'il me faisait confiance ?


 
je c pas, je v me renseigner, ta le nom de médoc en question?

n°994774
Darrell
I love her in stereo
Posté le 14-08-2003 à 14:36:25  profilanswer
 

vaevictis a écrit :


t es au courant que t ecris des trucs faux?


 
Non puisque je n'ai pas mentionné la maladie en question, et de toutes façons c'était à prendre sur le ton de l'humour, d'où le smiley qui suivait.
 
Bref, va faire tes devoirs.

n°994796
jeunejedi
Posté le 14-08-2003 à 14:38:05  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Non puisque je n'ai pas mentionné la maladie en question, et de toutes façons c'était à prendre sur le ton de l'humour, d'où le smiley qui suivait.
 
Bref, va faire tes devoirs.


 
y a l'air d'avoir de l'ambiance ici  [:alphat]

n°994833
jeunejedi
Posté le 14-08-2003 à 14:41:37  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Ben, comme à chaque période de vacances scolaires [:xx_xx]


 
ta un petit bestof de quote a me proposer ou tout le topic vaut le coup?  :D

n°994849
vaevictis
Posté le 14-08-2003 à 14:42:43  profilanswer
 

Darrell a écrit :


 
Non puisque je n'ai pas mentionné la maladie en question, et de toutes façons c'était à prendre sur le ton de l'humour, d'où le smiley qui suivait.
 
Bref, va faire tes devoirs.


désolé j ai plus l age.
En + c est les vacances :hello:

n°994890
mimette_
Posté le 14-08-2003 à 14:47:14  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
ta un petit bestof de quote a me proposer ou tout le topic vaut le coup?  :D  


 
mes échanges avec darrel sont plutot sympa  :o


---------------
Mon site de vente d'occasion de mes meubles et vêtements.
n°994900
Darrell
I love her in stereo
Posté le 14-08-2003 à 14:48:27  profilanswer
 

mimette_ a écrit :


 
mes échanges avec darrel sont plutot sympa  :o  


 
Merci, merci  :jap:  
 
Les messages d'Iblis666 valent le détour aussi.

n°994901
jeunejedi
Posté le 14-08-2003 à 14:48:41  profilanswer
 

mimette_ a écrit :


 
mes échanges avec darrel sont plutot sympa  :o  


 
c vers quel page?  :o

n°994905
Darrell
I love her in stereo
Posté le 14-08-2003 à 14:49:19  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
c vers quel page?  :o  


 
23-34  :o

n°994937
mimette_
Posté le 14-08-2003 à 14:52:44  profilanswer
 
n°994950
mimette_
Posté le 14-08-2003 à 14:53:51  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


 
la page d'avant aussi, ou j'explique mon cas personnel , et donc qui explique mes propos d'apres.


---------------
Mon site de vente d'occasion de mes meubles et vêtements.
n°994951
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 14-08-2003 à 14:53:51  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
je c pas, je v me renseigner, ta le nom de médoc en question?


 
Un antiulcéreux de forme hexagonale, cachet blanc vendu par boîte de 60 et commençant par C :D

mood
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