Reprise du message précédent :

Homophobe et raciste (du côté des barbus), aussi.
 
Monsieur est plein de contradictions.

Oui, oui, je suis raciste, homophobe et mysogine parce que je comprend qu'il y a des gens qui croient en dieu.
Et c'est les autres qui ont des problèmes de raisonnements...

C'est pas du tout ce que tu as dit.

Tu as parlé de religion, pas de croyances.

 
"La religion a amené pendant des siècles, des règles de vie dans un monde qui en avait besoin."
 
"Il y a l'histoire de la religion, qui n'est pas vraiment glorieuse et le message en lui même."
 
"Les différentes histoires de la Bible ont permis de donner de la morale dont notre société aujourd'hui devrait peut être se souvenir."
 
 
A un moment, il faut assumer...  

Ce ne sont que des faits.  
Est ce que la religion a dirigé le monde et instauré des règles après que l'Europe ait subi des vagues d'invasions et un écroulement d'empire ? Oui. Est ce que l'Europe en avait besoin ? Oui, il fallait tout restructurer autour de quelque chose de fort.  
Est ce qu'il y a la religion en tant qu'histoire et la religion en tant que croyance ? Oui. Je suis à peu près certain que les croyants validant les croisades ne sont pas légions. Et il est important d'avoir cela en tête.
Est ce qu'il serait bon que notre société qui tombe en morceaux  devrait reprendre certaines valeurs du passé ? Pas impossible, d'où le peut être.
Voilà.

Bah si.  

 
De quelles soit disant "valeurs du passé", parles-tu ?
 
Actuellement, on est très nombreux à penser que notre société tombe en morceau en plus ou moins grande partie à cause d'une certaine religion (antisémite, homophobe, misogyne, raciste, anti science, communautarisme, violence, etc.). Mais toi, tu en voudrais davantage ?

J'avoue que je ne comprends pas trop cette idée de vouloir combattre l'obscurantisme avec une autre forme d'obscurantisme.

Prions pour frère Hector  

Ce n'est pas à cause de l'islam en lui-même que la société va mal.

Les 7 vertus cardinales. Ce serait pas un mal que notre société s'y remette.

Ok Jean Luc.

Ah bon, tu inclus la foi, qui est l'inverse du doute et du questionnement ?

Il y en a normalement 4 vertus cardinales. Pas 7.  
 
Tu ne confonds pas avec les 7 vertus catholiques ?  

Littéralement, la foi est l'assurance donnée d'être fidèle à sa parole, d'accomplir exactement ce que l'on a promis.
On pourrait y mettre aussi sa signification plus religieuse tout en la détachant, en ayant foi en l'homme par exemple.  

Jamais entendu cette définition.

Rien ne va.    
 
T'essayes de te raccrocher aux branches.  
 
Ce dont tu parles, ça ressemble plus à la "force" des 4 vertus cardinales. C'est la capacité à affronter les difficultés et à persévérer dans le bien.
 
La foi, c'est la croyance en Dieu. Et ce n'est pas absolument pas l'assurance d'être fidèle à sa parole. On le voit tous les jours avec nos chers prêtres qui promettent de faire le bien tout en se faisant sucer le chibre par des gosses entre deux absolutions.
 
D'ailleurs, je ne vois pas en quoi c'est forcément quelque chose de positif que d'être toujours fidèle à sa parole. Si on se rend compte que le fait de tenir notre engagement nous mène droit dans le mur, il faut savoir dire stop

Va dire ça à Robert. https://dictionnaire.lerobert.com/definition/foi
 
Tu sais très bien de quelles vertus je parle.  La Prudence, la Justice, la Force, la Tempérance, la Foi, l'Espérance, et la Charité.

C'est bien de la définition II. qu'il s'agit quand tu parles de la vertu cardinale.

Si il parle des 7 vertus, c'est qu'il parle des 7 vertus chrétiennes et dans ce cas la foi, c'est bien la définition que j'en donnais et pas celle qu'il en donnait.  
 
Dans les vertus cardinal, nul part, il y a la foi. Et il n'y a pas 7 vertus, mais 4.
 
De plus, si on prend cette définition "Assurance donnée d'être fidèle à sa parole, d'accomplir exactement ce que l'on a promis", ça ne reste qu'une "assurance donnée". Et on connait la valeur de la parole : ça ne garantie rien.

Il en reste 6, appliquez vous à les démonter si vous le souhaitez.
Ca ne m'ôtera pas de l'esprit que, PEUT ÊTRE, ce serait bien que la société pourrait y jeter un œil.

Mais pourquoi peut-être ?  
 
Elle manque de quoi la société selon toi ?

Et c'est bien le problème.  

La société ne s'est jamais intéressée à la justice ?

Le problème de la religion, c'est que l'on va baser les actes à faire ou à ne pas faire selon des choses qui n'existent pas forcément (comme par exemple les recommandations morales d'un Dieu imaginaire).  
 
Ca craint quand même énormément de partir sur des bases pareilles, non ?  
 
Ce n'est pas mieux la science ?
 
Il est à noter que le dévoiement de la réalité est aussi la matrice des régimes totalitaires. On en a d'ailleurs un très bel exemple en ce moment avec l’avènement de la dictature trumpiste. Ils combattent la vérité et la science.

Ce n'est que mon avis, finalement. Je trouve que la société devrait s'inspirer un peu des vertus catholiques.
 
Après, si la société vous va bien comme elle est, tant mieux. Par contre si elle est bien comme cela, pourquoi y êtes vous en marge, les aso ?

Oh bordel, V, sors de ce corps !

Qu'est-ce que tu racontes. C'est toi qui raconte n'importe quoi.
 

Débat en mp si vous voulez.

Tu ne sais pas ce qu'est la science pour raconter ce genre de connerie.

Tu confonds tout : les déclarations de politiques ou de random qui ne sont pas scientifiques avec les études scientifiques. Aucune étude réellement scientifique n'a dit que la vaccination contre la COVID 19 protégeait à 100%.

La science est avant tout un ensemble de méthodes pour tenter aux mieux de se rapprocher de ce "qui est" ou de "ce que l'on souhaite".

Contrairement à la religion qui demande de croire sans rien vérifier, la science est l'exacte opposé.

Une étude qui se dit scientifique ne l'est pas vraiment si elle n'a pas utilisé les méthodes scientifiques. Par exemple : les études de Raoult sur la chloroquine.

Ce n'est pas parce qu'une personne se dit scientifique que ce qu'elle dit représente forcément l'opinion de la majorité des scientifiques ou qu'elle applique elle même la méthode scientifique. Raoult par exemple, est vu comme un dangereux charlatan par les gens qui comprennent bien la science.

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Non, le problème est purement démographique. J'ai pas l'impression que nombre d'athées ou de chrétiens se convertissent subitement à l'islam.

Je ne suis pas d'accord. On combat l'ignorance avec la connaissance.

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Non, tous les pays occidentaux connaissent un déclin de la natalité, même les pays comme les EU qui sont bien plus croyant que nous. C'est un bout du problème, mais clairement pas la première cause.

Je ne crois pas que la baisse de la natalité ait un rapport avec le déclin du christianisme. Il y a peut-être une corrélation mais pas de lien de cause à effet.

Des familles de 6/7 mioches et plus, le rêve.
Six/sept pouilleux plutôt qu'un ou deux élevés dans de bonnes conditions.

Ca me rappel quand j'étais gamin, chez les grands parents, la messe obligatoire tout les dimanches et jours fériés Saint.
Pendant la messe, être entouré de vieux ridés qui sentent le vieux et qui prient pour leur âme car avec leur grand âge la mort qui approche, le curée qui raconte des trucs incompréhensible.
Demande aux grands parents pourquoi tu dois être là, toi, le gamin de moins de 10-15 ans, car ça te passe par dessus la tête et t'as envie de jouer au ballon, à la console ou regarder la TV plutôt qu'être à la messe.
Te répondre "c'est ta religion, c'est comme ça, et pas autrement".
Résultat, t'as gagné, je n'y met plus les pieds et ne suis pas pratiquant et encore moins croyant.

La diminution de la natalité, c'est plutôt du aux longues études des femmes ainsi qu'à leur carrière qui passe avant.
Bref, c'est plus la priorité quoi.
Les femmes préfèrent faire carrière, gagner leur argent plutôt qu'à pondre des mioches tout les ans.
Sans parler de la contraception bien entrée dans les mœurs.

Qui puent, quoi...    
 

J'ai compris assez tardivement que les mecs qui prient sont en fait des ultra matérialistes un peu cons qui croient sincèrement que leur prière à une chance d'aboutir sur un truc concret.  
Ils ne font pas ça par amour de Dieu mais pour leur bien être personnel. Le reste est hypocrisie au sein du temple de l'hypocrisie.  
 

De la merde fade déjà entendu un milliard de fois. Je me demande comment tous ces gens font pour tenir aussi longtemps à écouter autant de merde sans craquer.  
 

J'en ai bouffé de la messe avec eux... Que c'était chiant.

Voilà.

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