Reprise du message précédent :

Le problème de la philo, c'est qu'il y a plein de courants, de concepts.

J'adore la philo et d'ailleurs la philosophie est un chemin transversal pour aller dans la même direction que celui de la religion : la recherche du salut.

Mais ce qui me plaît avec la religion à l'inverse de la philo, c'est ce côté immuable. La table de Moïse, c'est clair, il n'y a pas débat.
On peut critiquer l'utilisation qu'a été faite de la religion, bien sûr.
Mais on ne peut pas lui enlever son caractère immuable. Ça ne change pas en fonction de l'air du temps. C'est ce côté "solide" que j'apprécie beaucoup.

Les lois de la physiques sont immuables aussi. Et bien plus vieille que la table de moise (dont l'existence n'a jamais été prouvé, d'ailleurs). Donc, peut-être qu'elle n'a jamais existé...

Tes problèmes personnels avec l'islam ne m'intéressent pas.
 
Mais qu'est-ce que ça peut te foutre ce que font les gens de leur temps, de leur fric ?
 
En quoi ça te concerne à vrai dire ?
 
Et admettons que la vie après la mort soit un gros bullshit, si ça a permis à cette personne de vivre une vie correcte, de bien se conduire et de se sentir épanoui, où est le problème ?

Lois de la physique d'un Univers créé par qui ? Hum ?

Ce sont des problèmes partagés par beaucoup de gens. Et par les femmes voilées par la force.  
Elles te seront gré d'avoir fait de ça un simple problème personnel (sur un plan psychiatrique ?).  
 

Quand les gens s’endettent ou perdent de l'argent pour des choses qui ne servent à rien, ça peut leur poser un problème.  
 

Car je suis peut-être doué d'empathie ?  
Sinon, pour extrapoler, évidemment que l'islam a un impact direct sur ma vie de tous les jours. Je subis les régressions sociétales causées par l'islam. On ne peut plus trop faire ce constat pour la religion catholique française car c'est devenu un astre mort. Mais les histoires de pédophilie m'inquiètent...  
 

Si des gens ont besoin d'avoir la peur de terminer en enfer pour bien se conduire, c'est qu'il y a quand même un sacré problème...

Pourquoi pars tu du principe que l'univers a été forcément crée ?  
Les gens spirituels adorent parler d'ouverture d'esprit, mais certains en n'ont visiblement suffisamment pas assez pour s'imaginer que l'univers ne puisse ne pas venir de la main d'une créature intelligente.

 
Toi le roi de la logique, tu invoques l'empathie, autrement dit un argument émotionnel (tu sais, comme ton ex) pour répondre à la question, de  ce que ça peut bien te faire de comment chacun dépense son budget.
 
Ils font bien ce qu'ils veulent, ton empathie est adorable, ça ne légitime pas pour autant de dire comment ils doivent dépenser leur argent ou leur temps.

 
Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut. Si une personne croit et agit en fonction uniquement de la récompense ou de la sanction, alors il n'a rien compris.
 
Il s'agit que comme un simple humain.
 
 Alors que le but est de se rapprocher au maximum du divin pour adopter une conduite vertueuse et saine pour soi et pour les autres aussi.

Jusqu'à preuve du contraire, aucune théorie n'a été confirmée sur un big crunch, ou un big bang inversé ou je ne sais quoi pour expliquer d'où vient le big bang.

La science s'arrête au mur de plank si je ne dis pas de bêtises. Donc même sans parler d'avant le BB, il y a déjà "après" une zone d'ignorance actuellement.

Donc la théorie du créateur peut très bien se tenir aussi.

Désolé pour cette conversation qui doit en faire chier un bon paquet.
 
C'est de ma faute en plus.

A toi de la démontrer...  
 
Mais visiblement, que la créateur soit une sorte d'informaticien qui nous a crée un monde semble te déranger. Pourquoi, du coup ?

Bref, on choisit pour toi    
 
Tu ne peux pas choisir toi-même ?

Je trouve cette image très anthropomorphique.
 

 
Non. Car la morale change avec l'air du temps. Elle évolue et regarde aujourd'hui le désastre dans la plupart des sociétés occidentales...
 
Je pense que malgré la réticence que je comprends, l'église apportait un cadre strict, mais qui permettait que ça ne parte pas en sucette.

 
Car Dieu représenté dans la bible et dans les églises ne l'est pas ?  

Bref tu es encore un enfant qui a besoin d'un cadre pour vivre. C'est bien l'idée que je me fais de la religion.
 
Et sinon même la morale de l'église change. L'inquisition n'est plus là fort heureusement, plus personne ne risque le bucher  

Mais de quoi tu parles ?!!  

Le buisson ardent, c'est pas très humain. C'est plus le "programmeur" Ton idée me fait d'ailleurs penser à la théorie des Bogdanov, comme quoi l'univers serait une "information" laissé par un créateur. Comme de la data cryptée sur un disque, c'était une image de ce genre là, je crois.

 
L'Inquisition était le fait d'hommes. Je te parle du livre et du message à l'intérieur.
 
Le fait de croire n'enlève pas ton libre arbitre, ta responsabilité et donc ta liberté. Je dirais même qu'au contraire, la religion tend à te faire devenir homme plus facilement car responsable de chacun de tes actes.

 
Regarde les infos. Observe autour de toi. Je ne sais pas moi, ça me semble pourtant flagrant.

Tu confonds tout. Les types de raisonnement que je critique sont les raisonnements biaisés par des états émotionnels.  
Ici, je pends en compte mes caractéristiques d'hommes (comme le fait d'avoir de l'empathie) que j'analyse de manière rationnelle (non biaisée par des états émotionnels). Comme je pense que l'empathie est quelque chose d'assez bon pour soi et pour les autres, j'en arrive à la conclusion qu'il faut plutôt la déployer plutôt que la restreindre.  
 

Cela dépend du cadre dans lequel on analyse ça. Au regard de la loi française, non, les gens ne peuvent pas faire tout ce qu'ils veulent.  
Je me plaçais dans le cadre humain, à savoir que des gens sont prêts à payer de leurs temps et de leur argent pour obtenir des faveurs concrètes. Or, si ces faveurs n'arrivent jamais, il se peut que ces personnes se sentent lésées.  
 
Donc, mon empathie allait en partie pour ce genre de personnes se sentant flouées.  
 
Pas pour les gens qui adorent jeter leur fric par la fenêtre en s'imaginant que des trucs miraculeux qui n'arrivent jamais, arrivent...

Ton empathie ne te permet pas de juger si leur argent ou leur temps est bien utilisé.
 
Que tu te sentes mal pour eux, c'est une chose. Que tu juges leur manière de dépenser de l'argent, c'est de la morale.

   
Si je te demande ça, c'est que nous n'avons pas tous la même notions des choses décadentes et flagrantes.  
 
Deux mecs qui s'enculent à un feu rouge pourrait être vu par certains comme un summum civilisationnelle alors que d'autres pourraient voir ça comme pure décadence.  
 
Puisque tu dis que le désastre est en occident et qu'il est dû à un manque de religion, c'est que je pense qu'il y a des chances pour que l'on ne soit déjà pas d'accord sur ce que tu appelles désastre.  
 
Donc, je te redemande ce que tu nommes "désastres en occident".

Cela nous emmènerait dans des sujets dont je n'ai pas le droit de parler ici. D'une part car ce sera totalement HS.

Et je me suis engagé à ne pas parler de certaines choses, c'est le deal.

Donc non, je n'irai pas plus loin, désolé.

Elle le peut quand je vois des gens pleurer car ils doivent faire des crédits ou bouffer des pâtes tous les jours pour éponger leurs dettes. Mon empathie me permet de détecter que lorsque des gens pleurent, c'est qu'ils n'aiment pas en général la situation qu'ils vivent. Et qu'ils pensent donc souvent avoir mal fait les choses.  
 

C'est de la morale, oui.

Ça les concerne. Pas toi. Donc tu n'as rien à en dire, à part si tu veux être compassionnel.

Voilà. Or qui peux-tu être pour te permettre de faire la morale à ces gens ?
Intéressant un homme qui conspue autant les prêtres et qui agit comme eux.

On peut imaginer que le divin existe mais les religions c'est de la connerie pure inventée par les hommes
 
ça me paraît tellement évident

  Je considère que tu n'as rien à dire sur ce que je dois dire ou pas. Ce ne sont pas des injonctions que je fais, contrairement à toi. Je donne mon avis sur que font certaines personnes.  
 

Contrairement aux prêtres, je ne légitimise pas ma morale en m'appuyant sur des histoires à dormir debout absolument pas vérifiées.  
 
Et je ne dis pas non plus que les gens qui ne vont pas dans le sens de ma morale iront en enfer.
 
Et surtout, j'appuie ma morale par une argumentation. Je ne me contente pas de dire débilement : c'est écrit dans la bible donc c'est comme ça qu'il faut faire.

Stop! D'abord tu lis tout le livre et ensuite tu en parles !

 
Belle image    
 

De l'invective personnelle. Oh, après tout, tant que ça vous soulage d'insulter, faites vous plaisir !

L'image est chouette  

Ca sent l'IA  

Pongo le singe appartient à une race supérieure, objectivement. S'il n'est pas sauvé, qui le sera ?

t’inquiète pas, y'en a une autre qui prends le relai  

Oui, une guerre et on reviendra sûrement aux fondamentaux très vite  

Gros +1

Non ça part en sucette en France depuis qu'une nouvelle religion est arrivée surtout
Regardez aux EU ils sont très croyants, ils votent trump et pensent que la terre est plate

Non, ça part en sucette depuis que mai 68 est arrivé oui.
 
Il faut de l'ordre pour qu'une société puisse vivre sereinement.

C'est multifactoriel oui
Les US je sais pas si c'est un bon exemple, ca a toujours été des tarés

Tu as baigné dans la religion quand tu étais gosse ou c'est quelque-chose de nouveau ?

Mais V tu ne vois pas que les religions ont été écrites par les hommes pour contrôler les populations ?
Ils veulent que tu pense à la religion tout le temps, quand tu mange quand tu chie quand tu baise. C'est pour contrôler les gens c'est tout

Je veux bien croire que le divin existe mais les religions c'est inventé par les hommes

Ca le rassure et comme ça il fait le bien  

Bref les religions c'est des sectes, faut les appeler comme ça