Reprise du message précédent :
Bref les religions c'est des sectes, faut les appeler comme ça

Les religions et les livres saints ont servi de code pénal pendant des siècles.

L'islam oui  

ça a déjà été dis ici je crois

mais une religion, c'est tout simplement une secte qui a réussi.

Après, j'ai l'impression que malgré que nous soyons en 2024 et sont censé avoir bénéficié d'une certaine éducation, beaucoup de gens en ont encore besoin.
j'ai pour exemple un ancien pote qui après quelques aléas dans sa vie s'est dirigé au fur et a mesure vers ce genre de chose.
alors il me disait que ce n'était pas une religion, que c'était différent, mais a l'entendre c'est tout comme.

il a d’abord été vers le bouddhisme pour au fur et a mesure aller vers ce qu'il appelle "le spirituel"  
une sorte de mélange d'astrologie, énergie des plantes, énergéticienne, magnétisme etc  
une sorte de religion 2.0 quoi

j'ai eu beau penser que c'était un ramassis de connerie, malgré tout je le trouvais beaucoup plus "serein" qu'avant.

a noter que ça marchait a mort avec les nanas quand il leur en parlait, et faisais son prosélytisme pour orienter les nanas vers son énergéticienne favoris.

 
techniquement le christianisme aussi hein
c'est juste qu'elle a évolué avec le temps pour être un peu plus laxiste/tolérante (c'est dieu, il a changé d'avis entre temps sûrement )
là ou l'islam, n'a pas évolué d'un poil

C'est nouveau.

 
Une question : qui te dit que j'ai besoin d'être rassuré ?
Et rassuré de quoi ?

Comme on dit souvent, une religion c'est une secte qui a réussi.

Un cadre c'est rassurant. C'est toi qui as parlé de cadre.

Le cadre n'est pas forcément rassurant. Le cadre permet d'avoir un ordre.
 
Je ne sais pas pourquoi vous opposez la connaissance et la croyance. Je n'arrive pas à comprendre.

Ah ok c'est assez inhabituel comme démarche. Tu as été approché par quelqu'un qui t'en a parlé ?

Ma belle-sœur n'a pas du tout baigné dans la religion quand elle était jeune et pourtant à 16 ans elle a subitement souhaité s'en rapprocher et faire tout le parcours rituel (communion, profession de foi, confirmation etc.). Je pense qu'elle a été très fortement influencée par ses copines de l'époque qui voyaient d'un mauvais oeil sa mécréance.

Elle a cependant vite lâché l'affaire quand elle a vu le puit sans fond de règles et d'interdits que ça représentait.

La croyance en un Dieu créateur de l'Univers okay. La croyance en un Dieu des religions monothéistes, quelle blague.

Il est clair que ça implique des sacrifices. Avec notre société actuelle, il faut être costaud aujourd'hui pour être croyant "pratiquant".

Et pour te répondre, oui j'ai échangé par message avec des croyants. Ils m'ont montré que connaissance et croyance pouvaient parfaitement vivre en harmonie. Ces personnes sont des pointures en terme d'érudition.

Après, ça. C'est à l'appréciation de chacun.

C'est par définition antinomique.

Non. Croire à la résurrection, aux miracles, à l'enfer ou au paradis et tout le reste, c'est de la crédulité.

Le pourquoi. La science ne pourra jamais l'expliquer. Et la science ne permettra jamais à une société de se maintenir.

 
Non, c'est de la foi, tout simplement. Perso je n'ai pas la foi. Ce sera d'ailleurs l'un des sujets de demain.

Comme le père Noël en fait, on peut y croire tant qu'on veux, c'est pas pour autant qu'il existe  

Les implications ne sont pas les mêmes.

Tu vas te faire tèj alors  

Bah la croyance non plus, elle ne fait que reculer le questionnement d'une étape : Pourquoi l'univers ? Parceque Dieu. Pourquoi Dieu ? on sait pas...
 

Possible. Je ne suis pas croyant hein. Je suis un athée (ou plutôt un agnostique) qui s'interroge.
 

La croyance suffit. Rien n'est au dessus de Dieu.

Cette discussion pourrait durer éternellement. J'ai compris qu'ici il n'y avait pas de croyants.
 
Ça ne sert à rien de poursuivre, je pense.

   
T'as refait ma soirée là !  
La réalité est l'inverse de ce que tu racontes (en tout cas, quand on est muslim) !  
 
Va dire ça à un petite arabe de France qui bouffe du porc ou qui ne porte pas le voile !

Absolument pas.

 
Tu as définitivement un problème avec l'islam. Je parlais plus de s'en tenir à ses principes et ses valeurs dans une société où la tentation d'y contrevenir est constante.

La foi c'est justement le fait de croire sans se poser de questions.

Oui. La foi, c'est croire. Il n'y a pas de questions à se poser en fait. Puisque c'est une évidence pour le croyant.

Pour autant ce même croyant peut très bien être chercheur et essayer d'expliquer l'inflation juste après le big bang.

Cet homme ne serait pas en dissonance cognitive.

C'est dommage de relayer la croyance qu'à des êtres perdus, infantiles ou crétins car il n'en est rien.

Ce qui pour vous sont des fables, est le socle de leur croyance. Un livre sacré, tu peux bien lui dire que c'est ridicule d'y croire mais il s'en fiche bien de ce qu'un simple humain pourra lui dire.

 
La foi profonde ne se réfère pas au livre sacré et des gens intelligents ayant une foi profonde savent très bien que les livres sacrés ne sont pas divin. Cela va au delà de ça.

Il faut avoir en tête que les livres sacrés existent parce qu'il fallait des socles pour régir les sociétés, il n'y avait pas de code pénal, ça servait de lois. Par exemple, pourquoi les Juifs et les Musulmans ne mangent pas de porc ? Parce que la viande de porc ne se conservait pas bien sur les latitudes de ces peuples. Donc on l'a inscrit dans le lévitique et dans une sourate pour éviter que les gens s'intoxiquent...

Edit: un peu comme le guide d'utilisation du micro-onde qui te dit de ne pas mettre de chat dedans
Edit 2: Sauf qu'on va pas prier devant un micro-onde. Enfin je crois

 
Si un jour notre société s'écroule et que l'on perd notre mode de vie, on se prosternera devant le moindre appareil électrique en état de fonctionner et qui améliorera notre quotidien.

Et bien mon entrevue aura duré 1h. Cet homme fut intéressant dans sa manière d'expliquer certaines idées.
 
Nous allons nous revoir après que j'aie lu l'évangile de Matthieu.
 
Ça me conforte dans l'idée fausse que je me faisais de la religion. J'avance tout doucement.
 
Par contre mon côté timide et nouvelle personne est revenu, je transpirais beaucoup et les mains moites ^^

La seule chose qui me fait vraiment peur dans un éventuel crash électrique, c'est la gestion de l'eau courante.

 
Tu te prosterneras devant ton robinet et tu feras la danse de la pluie pour avoir de l'eau.

En plus, chez nous les civilisés, on a déjà l'eau bénite

 
 
En effet moi je constate les choses mais je ne crois rien

Bon, recentrons please
 
Jupa, t'avais aps une amie qui devait passer?

La question de la religion n'est pas HS je trouve. Elle a un rôle social indéniable et pour beaucoup la quitter c'est également se retrouver seul et rejeté.

ouais enfin là on a fait 5 pages pour pas grand chose quand même.

La foi c'est trop cool parce que c'est de la foi VS la foi c'est teubé parce que... ben c'est de la foi.

Sur ce genre de sujet, personne n'a jamais changé d'avis, ne serait-ce qu'un peu lors d'un débat.

Perso je veux bien admettre l'attrait de la religion, ça facilite les choses:
- explications de l'inconnu
- feuille de route précise sur comment mener sa vie
- morale clé en main
- appartenance au groupe
- aide lors du deuil
- aide pour la peur de la mort
- toutes nos questions et nos doutes ont une réponse
- j'en oublie probablement...

Mais avoir la foi, pour moi c'est un concept complètement fou. Et le dogmatisme, le prosélytisme et le carcan de la religion m'horrifient et me dégoûtent.
Je vais aps changer ça parce que V pour a eu une révélation.

Et il ne va pas changer non plus, il ne l'a aps fait sur le covid et Raoult, il ne va certainement aps le faire sur la religion...

edit : orthographe

OUi.

 
Par contre, je ne vois pas pourquoi tu me mêles à ton argumentation, surtout pour évoquer des sujets qui n'ont strictement rien à voir avec ce sujet.
 
De plus, si toi tu es incapable de changer, ne projette pas ton incapacité sur les autres, s'il te plaît.

votre HS depuis 10 pages

Je l'ai vue dimanche, promenade ensemble autour de la gare en attendant l'heure du TGV, j'ai pas eu à dire grand chose elle a très bien meublé