Reprise du message précédent :

L'environnement a changé, les contraintes sont réduites (quoique?), mais sur le fond les critères de sélections profonds n'ont pas changé d'un poil. Notre cerveau n'a pas changé de structure depuis les 50 dernières années, et on a toujours les mêmes glandes et hormones. Le bonbon est le même, c'est l'emballage qui change...

 
Oui, ça a changé. De là à dire que les rapports de séduction sont devenus symétriques, je pense que tu vas loin...
 
Quant à imaginer que ça va encore évoluer pour arriver à une égalité homme-femme à peu près établie, je veux dire, pourquoi pas, mais pour ma part je ne compterais pas trop dessus. Quand j'essaie de comprendre mon propre comportement sexuel, j'ai pas l'impression qu'il y ait une si grosse part culturelle que ça, c'est surtout des pulsions tout ce qu'il y a de plus mécaniques.

Donc les comportements sexuels qui évoluent, c'est du flan, quoi, de la putain de poudre aux yeux, et les femmes ne se libèrent pas sexuellement, elles se sont toujours comportées de la même manière en société ?

Pas certain que les nanas n'aient pas également des pulsions mécaniques (vous me direz, à moindre intensité, et de manière moins fréquente). Je dois encore m'égarer et les millions d'années jouent contre moi comme d'hab, mais bon.

Ben si, y a une libération au niveau social, moins de culpabilisation, plus de liberté, c'est génial toussa toussa.
Mais au niveau biologique et neurologique, c'est toujours kif kif. Et à mon avis y a peu de chances que ça change aussi longtemps que la femme portera l'enfant et pas l'homme.

Bien sur qu'elles ont les même pulsions mécanique. Mais ces pulsions sont réglées pour servir leurs intérêts (comprendre : leurs gènes).

Quand, pour un homme, tout trempage de nouille est bon à prendre (d'où des pulsions qui le poussent à passer à l'acte dès qu'il aperçoit un nichon), pour une femme, c'est historiquement couteux. Donc les pulsions ont été soumises à des critères sélectifs plus élaborés. Vaut mieux que le futur papa soit du genre qui s'engage pour le bébé (et, mieux, qu'il soit pété de fric), donc la partie sociale avant le coït occupe une place primordiale dans la gestion des pulsions.

Histoire d'apporter un peu d'eau au moulin de Thordax, je rapelle que les moyens de contraception ont pas mal modifié la donne  

 
Les moyens de contraceptions influent sur l'embryogénèse du cerveau ?  

Donc ça tend à évoluer à l'avenir, si l'on considère tous les moyens que l'on a à notre disposition pour éviter de porter un enfant après l'acte sexuel, qu'en penses-tu ?

Clairement, en décorrellant partiellement l'acte de reproduction de la reproduction elle même. Mais ça n'a pas d'influence sur les critères de choix de partenaire sexuels qui restent inchangés (peut être un peu plus assouplis probablement).

Sur les problèmes potentiels que l'on connait suite à l'acte sexuel pour une femme, non ?

 
Oui, sauf que là on parle d'histoire biologique, de sélection naturelle. Le truc qui a façonné nos gènes en 3 milliards d'années. Du coup, faut pas trop compter qu'une pression biologique différente pendant 50, 100 ou même 5000 ans y change grand chose, à moins d'aller y farfouiller nous même avec nos papattes.

Là encore j'ai l'impression que tu vois tout ça comme un calcul conscient, mais c'est très loin d'être le cas. Tout ceci se passe aux niveaux les plus bas et les plus primitifs du système nerveux, très très loin en dessous de la couche consciente qui n'a aucun accès à cette couche inférieure, mais juste inféodée à son influence permanente.

 
Oui, du coup ça change l'environnement.
 
Un tigre, dans une plantation de bananes, il reste carnivore. Ben les êtres humains c'est pareil. Le degré de changement de comportement lié à la culture n'est pas infini, la nature humaine n'est pas un délire de racistes ou de fachistes. Et s'il y a bien un sujet à propos duquel nos comportement sont très fortement influencés par note nature, c'est le sexe (et pour cause, vue la place essentiel qu'il occupe dans la transmission de nos gènes).

J'ai jamais été bon en bio

C'est pas grave, vas transmettre tes gènes pour te réconforter  

Clair, j'ai plus que ça à faire, je crois

(hop enfin réveillé)

c'est un fait qu'on est des animaux, et que cet héritage animal influe notre comportement.
 
faut pas rever, l'esprit a beau etre plein de ressources, le corps dans lequel il existe a ses limites et fonctions précablées sur lesquelles on ne peut que tres difficilement influer...

 
ceci dit, j'ai ptet dressé un tableau un peu noir, car le coup de foudre n'est pas la seule facon de tomber amoureux, cela peut aussi se passer progressivement

 
Ah non mais tu parlais pas du tout d'amour il me semble, mais plutot d'une espece d'amitié améliorée ...    

La tendresse
C'est quelquefois ne plus s'aimer mais être heureux
De se trouver à nouveau deux
C'est refaire pour quelques instants un monde en bleu
Avec le cœur au bord des yeux
La tendresse, la tendresse, la tendresse,
La tendresse.
 
La tendresse
C'est quand on peut se pardonner sans réfléchir
Sans un regret sans rien se dire
C'est quand on veut se séparer sans se maudire
Sans rien casser, sans rien détruire
La tendresse, la tendresse, la tendresse,
La tendresse.
 
La tendresse
C'est un geste, un mot, un sourire quand on oublie
Que tous les deux on a grandi
C'est quand je veux te dire je t'aime et que j'oublie
Qu'un jour ou l'autre l'amour finit
La tendresse, la tendresse, la tendresse,
La tendresse.
 
La tendresse, la tendresse, la tendresse,
La tendresse.
 
 
 
Ça ressemble à la Toscane douce et belle de Vinci
Les sages et beaux paysages font les hommes sages aussi
Ça ressemble à des image, aux saisons tièdes, aux beaux jours
Au silence après l'orages, au doux toucher du velours
 
C'est un peu comme ces musiques qu'on entend sans écouter
Ces choses qui n'existent jamais tant que le manque qu'elles ont laissé
Ça ressemble à ces grands-routes, sans virages, sans détour
La dolce vita sans doute
Mais en tout cas, c'est pas d'l'amour
 
Ça ressemble à la sagesse, à ces paix qu'on signe un jour
Juste au prix de nos jeunesse, sans trompette ni tambour
C'est plein de baisers caresses, plein de mots sucrés d'enfants
Attestation de tendresse, rituel rassurant
Harmonie, intelligence et raison ou sérénité
Complice connivence, autant de mots pour exprimer tout ce que c'est
 
C'est un peu tout ça tour à tour
Mais en tout cas, c'est pas d'l'amour
 
Sans un peur et sans solitude, le bonheur à ce qu'on dit
Y a bien des vies sans Beethoven et sans avis
Pourquoi pas des vies sans cri
 
Mais qu'on soit contre au qu'on soit pour
Et en tout cas, c'est pas d'l'amour
 
C'est pas d'l'amour
C'est plus d'l'amour

D'ailleurs, je le trouve bien péremptoire le Goldman, à asséner ses vérités, comme ça, comme s'il savait tout. Il ferait moins le malin sur hfr, je vous le dis, moi.

Bof, ça viendra après, avec le temps. L'amour ce n'est que de la chimie.

Je suis pas sûr du tout que ta première proposition valide la deuxième, en fait.

Bah vu qu'ils se mettent ensemble, chacun sera touché de l'attention porté par l'autre, et crac.
Enfin je le vois comme ça. On est fait pour tomber amoureux quand même.

Ben justement, non, ptet pas crac du tout. Ptet que l'un ou l'autre va finir par se lasser d'une situation confortable non passionnelle, qui sait ce que la vie / nos gênes / nos hormones / la chimie / notre environnement nous réservent ?

 
   
 
J'comprendrais jamais les gens capables de se mettre en couple sans avoir le sentiment d'être amoureux et en se disant que ca viendra avec le temps. Ca vient rarement avec le temps, ca se barre plutôt en fait.  
 

Certes, mais au début c'est quand même tout nouveau, même s'il se connaissent. Ceci dit je suis d'accord avec toi sur l'incertitude.
Tu n'es jamais sorti avec une personne sans l'aimer, et en tomber amoureuse en une à deux semaines ? Et tu crois que les mecs avec qui tu es sorti t'aimaient tous au début de la relation ?

Ben si ca m'est arrivé, mais quand j'avais 15-16 ans.  
Et ca durait jamais plus d'un mois.

Euh non, je tombe pas amoureuse en deux semaines. Il me faut beaucoup plus de temps, mais ce temps là, c'est généralement avant de commencer une vraie relation.

Ben pour mes relations les plus sérieuses, oui.  
Après forcément, je ne dis pas que les sentiments ne s'intensifient pas dans les premiers temps.

Enfin j'crois que j'suis pas un bon exemple en ce qui concerne les relations amoureuses.

 
Marie Antoinette elle a pas eu le choix

 
Il se ferait bien démolir le Jean-Jacques

En plus il a tort  

il marche seul, faut le comprendre

Mais lui au moins il va au bout de ses rêves    

Sachez que, il...

Et pendant ce temps là, sa meuf, inexorablement elle atteeeend ... haaaheuhaheuhaaaa

... pour attirer les moineaux, les pigeons, ouai, on sait

elle lui a dit d'aller siffler la haut sur la colline, zaïzaïzaïzaïzaï

tu sais pas t'arrêter, hein

Spa du goldman, ça, c'est un remix de zash tout au plus