Reprise du message précédent :

 
Non mais je répète que ce n'est pas "sur moi" que je base mes propos. Je ne fais pas du tout entrer mon expérience dans ce raisonnement.

Donc l'amitié est possible
 

Houla que oui j'en suis sure.
 
Avec un on a eu plusieurs fois l'occasion de passer à l'acte mais nan... pas possible, ni pour lui ni pour moi.
 
Et oui j'en suis sure. Sinon je ne voit pas pourquoi si il nourrissait l'espoir qu'il se passe quelque chose alors que ce n'est visiblement pas possible il resterai ami avec moi. La ça serait un peu se torturer quand même non?
 

La famille aussi    
 

Je comprend Effectivement ma, phrase comme ça elle semble un peu ne rien expliquer. Mais je e voit pas comment dire autrement. Je suis très proche de mes amis, c'est pas de l'amour mais c'est quand même un sentiment très fort. Et tout le monde ne ressent pas les amitiés de la même manière.
 

Mais toutes les relations entre humain peuvent changer.
 

Oui ils le savent.
Et oui nos relations nous conviennent parfaitement comme ça.
 
Sinon je suis d'accord si ça n'allais pas, si un esperait plus que l'autre etc... ça serait plutot pas bon.
 

Pourtant j'aime les hommes

Ca serait balot quand même

 
Bon et tu penses quoi des témoignages des mecs qui pensent différement de toi alors ?  

Ben déjà j'en ai pas vus beaucoup.
Et de deux c'est pas le genre de truc qu'on dit quand certaines nanas que l'on connait peuvent nous lire: en tant que mec, on sait que beaucoup de nanas ignorent ce truc, et que si quelqu'un le leur révèle, elles ne voudront jamais l'admettre et préféreront mettre ça sur le compte d'un type qui ne réfléchit pas et qui prend son cas pour une généralité.

Bref, celui qui leur avoue, ça ne sert à rien car:
1) elles ne le croient pas et préfèrent se fier à leur analyse et expérience personnelle (alors que ce n'est pas du tout transposable à cause de l'assymétrie primordiale dont on parlait il y a qq pages) plutôt que de se fier à un mec qui explique comment pensent les mecs.
2) il devient "déviant + stupide" à leurs yeux: "s'il pense que les mecs sont comme ça, c'est uniquement parce que lui est comme ça" (bref: "c'est un pervers et en plus, il est au niveau 0 de la réflexion" ).
Il est bien sûr évident que si je savais que des amies me lisaient ici, mes propos seraient tout à fait inverses

 
 
et donc toi tu ne veut pas croire ceux qui disent le contraire et tu penses donc que TOUT les mecs sont pareils ?

 
C'est limite insultant ce que tu dis là...
Et ça a été expliqué 100.000 fois sur ce topic, exceptions de la ladder theory etc... + pathologies psychologiques: il existe bien des "asexuels" par exemple.

 
Je parle hors exceptions de ce genre.  

 
Ces exceptions là sont, par définition, des cas pathologiques (que ce soit une maladie physique ou psychologique).

 
Non mais tu penses sérieusement ce que tu viens de marquer ??

Si je puis me permettre, les humains sont généralement droitiers.
Mais ça n'enlève pas le fait qu'il existe une minorité de gauchers, et que ceux-ci ne sont ni malades physiques ni psychologiques (ou alors merci de m'informer).
Il ne pourrait pas exister une deuxieme attitude chez les males humains, minoritaire, qui consisterait à avoir des amis femelles ? c'est impensable ? toutes les especes connues sont-elles toutes uniquement constituées de males sautant sur le plus de femelles possibles ?
 
il ne me semble pas.

Perso je peux être ami avec une fille, mais si elle est mignonne faut qu'elle soit maquée ou que je puisse coucher avec, sinon y'a toujours une petite part de frustration

 
Non bien sûr, c'est dit de façon exagérée, mais je l'ai déjà dit mille fois d'une autre façon et on me repose toujours les mêmes questions, alors je me dit que sans doute, en forçant un peu, ça rentrera mieux. Mais tu as pourtant admis toi-même que ceux qui agissaient ainsi n'agissaient pas avec logique (ceux qui n'éprouvaient pas de désir pour leur amies, hors exception de la ladder theory). C'est vraiment si dur que ça d'admettre que le désir n'est pas qq chose de "magique", et que pour un mec, il est ressenti dés que les conditions sont réunies (célib, fille avec qui on s'entend bien au point que ce soit une amie + fille qu'on trouve jolie) ? Je ne comprends pas pourquoi c'est si difficile à admettre, parce que ça mettrait en cause votre caractère "exceptionnel" quand un mec vous choisit ? Et surtout, je ne comprends absolument pas pourquoi ça a l'air d'être si "mal" à tes yeux
 
Mais pour résumer, hors exceptions de la ladder theory on parle donc bien:
D'un mec qui apprécie une fille sur de nombreux aspect à tel point qu'ils sont amis (pas juste potes, mais amis), un mec qui trouve cette fille jolie, un mec qui est hétéro et célibataire. Si ce mec là ne ressent pas de désir pour son amie, oui, il y a un pb (tu as admis toi même que c'était illogique), donc soit le mec a un blocage ou un pb psychologique relativement important, soit la nana a qq chose d'exceptionnellement repoussant bien qu'il la trouve jolie. Si tu n'es pas d'accord, merci de pointer sur la faille dans le raisonnement.

 
Bourrin

 
J'ai dit que le désir ou l'absence de désir n'est pas forcément logique à mon avis.  
 
 

Pour ta 1ere question  : je ne vois pas le rapport.
POur la 2e question : je n'ai jamais dit que c'était mal.
Je dis juste que pour moi c'est tout a fait crédible d'envisager que des personnes aient un rapport d'amitié sans désir en dehors des exceptions de la ladder théory.
Je vois pas en quoi c'est mal non plus. Ou irréaliste.
 
 
Et en fait je crois qu'on n'arrive décidemment pas à se comprendre.

Une fille et un garçon qui se comprenne ça existe ?

OUI !!!

ca depend des sujets.

?
Ben elle correspond pourtant tout à fait à la question que tu dois te poser:
C'est vraiment si dur que ça d'admettre que le désir n'est pas qq chose de "magique", et que pour un mec, il est ressenti dés que les conditions sont réunies (célib, fille avec qui on s'entend bien au point que ce soit une amie + fille qu'on trouve jolie) ?

Tu te rends compte qu'il va falloir de solides arguments là ? Notamment répondre à la question posée plus haut: qu'est ce qui empêcherait donc, quel mystérieux miracle empêcherait, dans les conditions décrites plus haut, le désir de s'installer naturellement ?

Bah tu donnais cette impression à mes yeux en tout cas. Je me suis sans doute trompé.

Ca au moins, on l'a compris tous les deux

 
Oui.

 
faut arréter le massacre là

 
 
tain c'est vache pour le poulpe  

Genre un des mystères de l'être humain, un truc qui s'explique pas forcément mais que c'est comme ça, le corps ni de l'un ni de l'autre n'est attiré par l'autre (ou l'un )
Ou alors, en poussant plus loin, si on explique l'attirance/le désir par un truc chimico-hormonal (j'y connais queud ), se dire que les patrimoines génétiques des deux personnes sont trop proches pour qu'une descendance soit viable, donc il n'y a pas de désir ? (c'est comme ça que c'est "expliqué", non, je crois ? )
 
Bref

Euh "c'est un mystère, mais c'est comme je dis". J'appelle pas ça une réponse

Et au passage, je parie que tu es une nana: tu sembles projeter le fonctionnement des filles sur les mecs, hors c'est une erreur, à cause de l'assymétrie primordiale dont on parlait plus haut.

"le corps ni de l'un ni de l'autre n'est attiré par l'autre (ou l'un )"
Pour une fille, je suis à 100% d'accord: c'est tout à fait possible et banal de ne pas être attiré ou ressentir de désir pour un type avec qui elle s'entend à merveille, qu'elle trouve beau... etc. Pour un homme non. Ou alors il y a à cela une raison bien précise et particulière (problème psy...), c'est pas juste "c'est comme ça, des fois on est attiré, des fois non", ça, c'est vrai juste pour les filles, un homme célib-hétéro par défaut désirera forcément une nana qu'il apprécie bcp intellectuellement, cotoie fréquemment et qu'il trouve jolie, c'est l'évidence même.

 
 
Non mais c'est pas en me reposant la question 15 fois que je te donnerais une autre réponse ou que je vais me dire que je suis d'accord avec toi.  

 
 
Voilà oui. C'est aussi ce que je pense.
Mais c'est parce qu'on est des filles je pense Myway qu'on pense ça.

Je comprends c'est pas pensable qu'un homme et une femme (qui ne ressemblent pas à quasimodo of course) ne peuvent avoir une quelconque attirance l'un pour l'autre ?

J'ai des amis que j'adore mais qui ne pourront jamais être mon amante car ne m'attire pas spécialement ou ont des attitudes que je ne supporterais pas en couple. enfin je sais pas c'est si inpensable ?

pour anticiper bool_de_gom le neuneu autiste elles ne sont pas moche

edit : myway dit la même chose que moi en fait

Il faut vraiment garder à l'esprit que la principale différence entre les hommes et les femmes, ce n'est pas ce qu'on a entre les jambes, c'est le cerveau, enfin disons la partie dévolue aux comportements sexuels/sociaux, il y a des tas d'études passionnantes et éloquentes à ce sujet. Bref, la différence principale entre c'est la façon dont on fonctionne point de vue sexualité: il y a une énorme assymétrie dans tous les comportements instinctifs câblés (cf. le très bon post de Cardelitre qq pages en arrière). Donc évidemment, si vous essayez de projeter sur les hommes votre façon de voir les relations et l'amitié sans réaliser que ce comportement est sexué et que la transposition n'est pas si simple, on ne tombera pas d'accord. Personnellement, je n'ai aucun pb pour concevoir que les filles pensent différemment, et que pour elles, une telle amitié est possible, d'ailleurs le topic et éloquent à ce sujet

Tu arrives à généraliser sur les comportements d'hommes et de femmes en terme de sexualité, toi ?

Bah ouai herbert nous connait tous

/hs
Arf tu débarques dans le 11ème ca va faire baisser la qualité de ses habitants

hs/

Relis le post de Card'

Et je ne comprends pas ta question. Evidemment: qu'est ce qui différencie l'homme et la femme ? Leur sexe. Qu'est ce qui est différents chez eux: les comportements sexués.

Il veut juste dire que c'est pas la première fois qu'une fille et un garçon n'arrive pas à se comprendre completement

lolitude exacerbée...

hs/ quand je vois la masse de junkies qui y rôdent ça m'estonneroit /hs

C'est pas ce que j'appelle une réponse à ma question.

j'me sens moins seul...

Cf. mon EDIT, je ne comprends pas ta question. C'est une tautologie de dire que la différence entre un homme et une femme c'est leur sexe et les comportements sexués. Je ne vois pas comment tu peux ne pas être d'accord avec ça.

la thothologie, c'est un peu mon rayon.
et je suis pas d'accord avec ouat.

 
On ne peut qu'etre d'accord avec cette évidence

ben oui.
y'a que lui qui voit pas...
 
t'es une fille ou un gars, pour savoir?

Un gars qui  a des copines moche selon lui