Reprise du message précédent :
qui te dit qu'elle a un gamin ?

Désolé d'en remettre une couche: tu sais bien sûr que tu ne le désires pas, mais comment sais tu que lui ne te désire pas ? Etant donné qu'évidemment, s'il te désirait, il agirait exactement comme il agit en ce moment: te faire croire qu'il ne te désire pas

effectivement, on en revient toujours au meme point : ce que la meuf dit et croit savoir des sentiments de son ami.
 
statistiquement, il semble que les mecs y croient moins que les filles a cette amitié HF
pour que ce soit plus convaincant, il me faudrait des témoignages d'amitié HF donné par des mecs.
or, les rare qui ont été donné ça tombent sous le coup de la ladder theory.
 
je sais que c'est un peu misogyne comme mode de pensée, mais les témoignages féminins, en terme de confiance, je ne les pondère pas du tout de la meme manière qu'un témoignage masculin

il pourrait agir ; c'est une possibilité non une certitude.
de meme, il pourrait arriver à faire croire ; là encore ce n'est pas sur qu'il y arrive.
Enfin, s'il agit dans cette optique, plus le temps passe, plus il risque de se faire griller. normal, puisque une relation amicale implique une proximité basé sur la compréhension mutuelle.
Or, pour que l'amitié n'ait pas existé durant ces 20 ans, il faudrait que ce type ait réussi à cacher son jeu durant tout ce temps, ce qui me semble assez improbable.

on pourrait faire un ptit sondage
je suis un homme et je crois en l'amitié H/F
je suis une femme et je crois en l'amitié H/F
je suis un homme et je ne crois pas en l'amitié H/F
je suis une femme et je ne crois pas en l'amitié H/F
 
puis un autre sondage pour les tranches d'age

ouais, ce serait bien, problème stef135 n'a posté qu'une fois sur son topic, le 1er post et pi c'est tout
a moins qu'il lurke ou que quelqu'un soit son multi ?

 j ai deja donne mon point de vue me semble il enfin pas sur
 
j ai ma meilleure amie avec qui ca ce passe super bien, meme caractere tout ca,  a aucun moment j ai eut envie de coucher avec elle pourtant elle est plus que mignone, par contre ses copines j ai tjs envie de me les faire

 
Parce qu'on en a parlé plusieurs fois.
Qu'il aime les grandes filles brunes aux yeux clairs.
Et qu'il m'a demandé d'être le témoin de son mariage l'année dernière.

Ah ben voilà, exceptions 2 et 3 de la ladder theory.

Jusqu'à présent on a surtout vu des témoignage d'homme qui ont voulu ou voudrait faire évoluer la situation vers une relation amoureuse.
 
Est-ce qu'il y a des filles qui ont eu cette initiative? et si oui, quelle a été la réaction du monsieur en question?

 
Me suis cassée la gueule de l'échelle.  
 
Edit : Histoire de détailler un peu plus, on était pas vraiment amis à la base, juste une bonne connaissance, le type en question a été très cool, et au final, ca nous a plutôt rapprocher.
Tout à l'envers en fait.  

echelle pas assez solide ?

 
 
 
Je te quote en rouge pour pas que certaines personnes passent à côté de ce post très important !      
 
 

Ca oui, en effet, c'est une bonne raison: il a quelqu'un de plus haut que toi sur son échelle.

Mais ça par contre, tu te rends compte que ça n'a aucune valeur, puisque tu ne le sais que parce qu'il t'en a parlé, et que s'il te désirait et que c'eût été temporairement impossible, c'eût été tout à fait normal qu'il te mente et qu'il prétende ne pas être interessé pour diverses raisons, en en parlant plusieurs fois.

Je ne comprends pas pourquoi vous donnez de la valeur à "il me l'a dit" étant donné que même une personne très loyale et très droite mentirait à ce sujet, c'est parfaitement normal

 
Perso, vu que je ne mens pas à mon meilleur ami et que je pense que nous avons une vraie amitié sincère, je me dis qu'il ne me ment pas lui non plus...    
Je ne remets pas en doute ce que me dit mon meilleur ami, je lui fais confiance...
 
Mais tu vas me dire que c'est de la naïveté...  
 
 

c'est devenu rare mais il existe encore des gens sur cette terre qui pensent que la franchise donnent de meilleurs résultats sur le long terme que le mensonge. On peut etre franc et manipulateur. Ce n'est pas incompatible.

Je connais des tas de filles super mignonne aussi que je n'ai pas envie de me faire
 
Parcequelles n'ont pas de charme et le petit quelque chose qui me donne envie de les croquer
En revanche d'autres qui ne paient pas de mine aux premiers abord, se revélent etre celles que j'ai véritablement envie de me taper dans tout les sens
 
Ca ne remet pas en cause le fait que je ne crois pas en l'amitié homme et femme, c'est simplement que t'as"copine" ne t'attire pas, en gros prions que le ciel fasse que cela reste ainsi    
 
En revanche pourrais-tu etre ami avec ses amies ?  
Bien sur ça sous entend que tu peux toujours courir pour te les faires étant donné que tu seras l'ami  

Personne -personne- n'est franc en toute circonstance, d'autant plus quand un élan de franchise malvenue lui est totalement défavorable et peut être facilement évité.

Lastnight est dans ce cas, mais elle ne vient plus elle t'aurait donné son avis ...

Mais pourquoi "mentir" ce serait mal ? Dans ce cas que tu décris, s'il avouait d'éventuels désirs/sentiments, il te perdrait complètement, d'après tes propres mots. Dans ces conditions, évidemment qu'il ferait le choix de "mentir", d'autant plus s'il tient à toi, et c'est bien, c'est positif pour vous deux. Si tu lui fais confiance, tu t'attends à ce qu'il oeuvre dans le sens de vos bonnes relations non ? Et bien c'est exactement ce qu'il ferait en te mentant à ce sujet. Il faut arrêter d'avoir une grille d'analyse simpliste "mentir, c'est mal, dire la vérité, c'est bien": en vérité, "ça dépend".

 
Exemples de questions pour lesquelles toute verite n´est pas bonne a dire :
"Cheri, tu trouves que j´ai grossi ?"
"Alors, heureuse ?   "

 
ouép mais son ami avait quand même donner pas mal de signe encourageant avant, d'après ce qu'elle a dit.
 

 
Pour cette question j'aimerai bien qu'on me réponde oui  

 
Mais où as-tu vu que j'ai dit "mentir, c'est mal, dire la vérité, c'est bien"    J'ai jamais dit ça, d'ailleurs je mens parfois et pourtant je suis une fille bien
 
Non ce que je veux dire c'est que je fais tellement confiance à mon meilleur ami quand il me dit que je suis une soeur pour lui et qu'il n'a aucun sentiment/désir pour moi, que s'il m'avouait un jour qu'en fait c'est faux et qu'il m'a menti pendant tout ce temps... et bah j'aurais du mal à lui faire à nouveau confiance c'est tout... Pour moi la confiance c'est quelque chose de très important dans une vraie amitié...
 
S'il m'avouait ça, j'aurais du mal à toujours le considérer comme un vrai ami... Et je viendrais sur ce topic pour dire : "l'amitié HF n'existe pas"    
et vous seriez tous très contents de me dire "on te l'avait bien dit"    
 
 
 
 
 

Vite, La guèpe, va faire un gosse, histoier de devenir une MILF  

 
On te l'avait bien dit   ..
Bon, quelqu'un se dévoue pour motiver son meilleur ami à tenter un truc seskuel avec elle ?    
 
 
 

 
et alors je rajouterais : on peut clore le topic
 
d'ailleurs je le dis préventivement :
 
on peut clore le topic

 
Bah tu dis que tu lui fais confiance, et que ça implique que tu crois qu'il ne mente pas. Alors que tu peux lui faire confiance aussi pour qu'il te mente sur un sujet comme ça, si c'est pour préserver vos bonnes relations.
 

 
Raison de plus pour lui pour te mentir à ce sujet, afin de garder ta confiance

 
salopiaud... pourquoi je ne la connais pas

C'est bien possible que la question ait déjà été posée, mais c'est pas grave, il m'semble que y'en a que ca gêne pas de se répéter. Donc, si les mecs pensent en général qu'à se tapper des nanas, pourquoi ils deviennent amis avec des filles qui leur plaisent pas physiquement ? Au départ elles leur plaisent et c'est après que ca change, lorsqu'ils placent d'autres filles, plus hautes sur l'échelle ?
 
Et une autre : Si une fille met un type sur l'échelle des amis, et est convaincue qu'elle ne le verra jamais autrement, mais qu'elle se doute que lui a envie de coucher avec. Quant à lui, il ne sait rien sur sa position, l'idéal c'est quoi ? Faut lui dire ?    
 
Ah et une dernière : Si le type (de la question précédente) connait sa position, pourquoi il s'obstine (pendant très très longtemps parfois) ? Il croit que la situation pourrait évoluer en sa faveur ?

T'as oublié les différences de hauteur dans le ladder (me souviens plus du détail, mais c'est un truc comme ca)
Enfin en même temps, faut pas non plus regarder ca comme la théorie absolue hein

 
 
Où ca ?  
 

 
Ah sisi, j'y tiens.    
Sinon, trouves moi une autre théorie.    
C'est trop plaisant d'avoir quelque chose qui explique clairement le bordel des relations.

Je pense que si le garçon a envie d'autre chose que de l'amitié vaut mieu le dire à la fille. Elle pourra répondre oui, non ou "faut que je réfléchisse" au moins il est fixé et il sera moins frustrer. Mais pour poser la question faut du courage.

Si certains garçon s'obstinent c'est surement parce qu'ils interprettent très mal les signaux négatif de la fille.

Si on pouvait expliquer simplement le bordel des relations, je pense que cela aurait été fait depuis longtemps.
Et pas par une "Ladder Theory" 2nd degré sur un site web peu connu du grand public

malheureux

"faut que je réfléchisse", c'est comme un "on verra".
C'est une manière détournée de dire "Non" sans le dire tout de suite, pour une fille

L'ennuie c'est qu'avec ce genre de réponse, la fille à de fortes chance de voir l'ami en question se barrer sur le champ et couper les ponts définitivement, elle prend le risque de tout perdre, donc pour certaines elles ne sont pas très clair pour éviter ce gros clash, pour d'autres c'est non d'un coup, mais en général c'est parcequelles ne tiennent pas vraiment au sois disant ami, donc qu'il soit la ou pas
 
J'ai encore eu l'expérience d'une "amie" a qui j'ai demandé récemment"mais qu'est-ce que tu fous encore avec moi de puis tout ce temps sachant que tu connais mes positions " réponse : je sais pas.

C'est une possibilité. Ou alors c'est que ces filles leur sont utiles pour une autre raison: elle a des copines plus mignones, elle détient quelque chose que le garçon désire (information, bien matériel, situation sociale, ...)
 
Si elle est sûre de ça (aussi sûre qu'elle puisse l'être disons), oui, il faut lui dire aussi clairement que possible. Sinon ça passe dans la catégorie de l'exploitation et de la manipulation et c'est moyennement sympa (mais Ô combien fréquent)...
 
Exact. Ceci parce que tout homme n'ayant pas vécu dans une grotte la majorité de sa vie sait instinctivement que l'inconstance féminine est un facteur clé à ne pas perdre de vue. Reste que les chances de succès avec cette technique sont maigres...

Bah déjà, je ne sais pas si tu en as vu beaucoup mais c'est assez rare pour un mec de devenir ami avec des nanas qui ne lui plaisent pas physiquement, mais faut dire aussi que les moches, des fois, elles ont des copines

Ah bah oui, clairement: l'essentiel du problème est que la nana ne s'exprime que par des "signes" que elle, pense évidents. Soyez claires bourdel, dites les choses !

Ouaip, il pense que la situation pourrait évoluer, ou encore il peut penser que la nana lui ment et qu'en fait elle est très interessée mais n'ose pas l'avouer

EDIT: combo chain-grilled

 
C'est vrai, mais des fois ils en mettent du temps à la poser. Et quand ils ont pas la réponses qu'ils veulent, c'est limite si c'est pas d'notre faute, parce qu'on a pas été clair. Enfin tant pis, ca m'arrange comme réponse.    
 

 
Y'a pourtant rien à interpréter parfois.  

Réponse classique d'une nana qu'on met au pied du mur en lui demandant quelle est la vérité entre deux hypothèses opposées sur son comportement:
Réponse 1: Je sais pas
Réponse 2: Un peu les deux

 
Y'a pourtant rien à interpréter parfois.   [/quotemsg]
 
Tant que ton "signal négatif" n'est pas exprimé oralement, explicitement, et sans aucune pincette, si, il y a à interprèter...