Reprise du message précédent :

 
nan mais y'a une différence entre claquer du fric par amour pour faire plaisir a la femme qu'on aime et prévoir un budget drague quoi
"alors sur charlotte,super pootrable,  j'investis 350 € parce qu'elle me trouve un peu con, ça va me revenir cher, par contre sur tiffany, elle est facile => 12 €, un menu quick et j'emballe mais elle est pas belle"
et pourquoi pas faire un tableau d'amortissement avec le temps de retour sur investissement

+1

Et il y a peut-être une nuance entre "prévoir un budget drague" et anticiper le fait qu'engager la procédure d'approche puisse avoir un coût, coût qu'on est pas forcément prêt à payer. Ensuite je dis pas que c'est une bonne raison, mais c'est une raison qui se tient néanmoins.

Pas con ca, j'y avais pas pensé    

cardelitre, quand tu approches une femme, avant d'y aller, tu te dis toujours "mince, ça va me couter cher"
en gros, un smicard a de bonnes chances de rester seul toute sa vie ?
 
personnellement, je me suis JAMAIS posé ce genre de question
 
d'une parce que je suis riche mais riche que c'en est indécent.
 
de deux, parce que si je suis fauché, c'est le système D qui prend la releve et que l'important c'est de donner le meilleur avec les moyens qu'on a, pas ce qu'il y a de plus cher
enfin, j'ai l'impression quoi, les filles dites quelque-chose !!!
 
si une meuf s'arrete a ce genre de considérations porte-monnaiseque, c'est qu'elle n'en vaut tout simplement pas la peine et qu'il vaut mieux stopper les frais au propre comme au figuré
 
quand j'ai commencé a flirter avec ma future femme, qui venait d'un milieu ultra-bourgeois, donc bien habitué a son confort, au shopping et tout, c'était pas casino-restau tous les soirs
a défaut de pognon, je prefèrais investir dans l'originalité et essayer de faire plaisir par des attentions simples qui coutent pas les yeux de la tete, genre le petit pique nique au soleil couchant dans l'endroit romantique qui va bien... cout : 1 baguette, 1 paquet de chips, 2 rondelles de saucisson (eviter celui à l'ail)
 
et c'était très clair pour elle, elle ne m'a jamais dit "tu dépenses trop" ou "t'es radin", quand on s'aime, un repas au flunch, c'est aussi magique que chez marc veyrat
 

Ben perso quand j'étais en galère de thunes je me faisais quasiment tout payer

Où est-ce que j'ai suggèré que ça pouvait être mon cas ou ma façon de voir les choses?
 
Si c'est sa façon de penser oui, sinon non.
 
Et moi non plus. Mais aux dernières nouvelles, ni toi ni moi n'étions représentatifs du reste de la population mondiale.
 
Et pour le reste je suis bien d'accord hein, mais accepte le fait que le raisonnement en soi se tient. Ensuite que ça puisse être con dans ton référentiel ou le mien ne change rien au fait que ça puisse être tout à fait valable dans celui d'un autre.

 
+1 J'ai trouvé aussi la reflexion minable.  

Pour tout le reste, y a €urocard Gold Mastercard
 
ps: lol la discussion sur ce que peut couter une relation (on s'en rend surtout compte quand ca se finit )

 
j'ai oublié le ?, désolé
 

 
je dis personnellement, mais j'espère quand meme c'est un mode de pensé couramment accepté et partagé par le plus grand nombre, et que pensez l'inverse n'est qu'exceptionnel
 

 
le raisonnement se tient en soi, au sens purement calculatoire, si on y exclue tout part d'emotionnel et d'affectif, ce qui est donc complètement paradoxal quand il s'agit d'une relation de drague qui suppose quand meme que le mec ressent un tout petit peu quelques chose a approcher la fille, je parle meme pas de relation amoureuse, mais au moins d'un coup de coeur quoi.
sinon, c'est juste un parfait queutard qui se dit "ce soir, j'ai 30 € en poche, comment faire pour me taper une gonzesse sans avoir besoin de demander un rabais a une pute ?"

Ah ouais ça c'est pas bete le coup du tableau, faut que j'aille en faire un alors  

t'es que le deuxième a faire la blague, profite

oué j'ai remarquer que je me suis fait griller !!!
 
Mais pour faire le tableau faut aussi savoir le prix moyen d'une pute...  

J'ai peur de ne pas avoir autant d'estime que toi pour le genre humain...
 
Ben au delà de toute considération morale, tu ne peux pas nier que le pognon est un facteur de séduction plus que non négligeable pour beaucoup de filles. Ensuite considérer que ces filles là ne valent pas la peine, de mon point de vue je te rejoins. Mais pour quelqu'un ne partageant pas ce point de vue et ayant des vues sur une donzelle de ce type, se poser la question des conséquences financière de l'entreprise est tout à fait pertinent.
 
Je ne suis pas certain que ce soit si rare que ça... En tout cas j'en connais quelques uns.

 
ecoute moi bien, j'aimerais VRAIMENT te dire que t'as tort et que t'es un sale menteur mais ...t'as complètement raison et 4A FAIT CHIER
putain, j'avais foi en l'amour, pur et dénué des conceptions materialistes
j'ouvre les yeux, monde de merde, comment en somme nous arrivé là ?
 

 
Personnellement je préfére le système D.
 
Ca m'est arrivé plusieur fois de refuser des invitation au resto de mon homme, mais sinon qu'est-ce que je peux lui réclamer des ballades dans la natures.
Et le cadeau qu'il m'ai fait qui m'a fait bien plus plaisir qu'un bijou c'est mon chat.
Il l'a trouvé dans son usine, ça lui a couté zéro euro.

 
j'imagine les dérives :
 
- tiens, c'est pour toi mon amour, un vieux pneu que j'ai trouvé à la décharge
- oh, comme c'est gentil, il ne fallait pas

 
Oué non il faut pas pousser.    
j'hésite pas à lui dire "qu'est-ce que c'est encore ce merdier que tu rapporte" quand il faut.

 
Bah, tu peux te convaincre comme tu veux que tu le fais pas, t'inquîete pas va, ton cerveau le fait pour toi. A la seconde où tu poses les yeux sur une donzelle, tu es en train d'évaluer le potentiel génétique en terme de descendance qu'elle pourrait avoir, tu jauges sa capacité à rester fidèle, tu estimes le coùt que tu vas devoir payer pour pouvoir la sauter, le coùt qu'il y a à la prendre comme femme, etc.

 
Déprimant ce topic.  

Non c'est la réalité  

 
Justement.

C'est bien ça qui est déprimant. Enfin, faut pas non plus voir ça tout noir, je pense que c'est important de réaliser le chemin que veut nous forcer à prendre notre cerveau, pour choisir s'il nous convient ou non, en connaissance de cause.

En gros c'est mieux de savoir qu'on est des connards si on vaut vraiment agir comme si on n'en était pas.

 
je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que tu essayes de t'auto-persuader que c'est normal de raisonner de cette façon.
tout est possible inconsciemment mais j'en doute fort
 
cardelitre avait raison. je dois faire figure d'extra-terrestre quand je pense que l'émotionnel peut facilement prendre le pas sur toute considération materielle,  
c'est pourtant ce qui nous fais faire pas mal de connerie (si j'avais su ce que ça allait me couter, si j'avais reflechi, je ne l'aurai pas dragué..etc)
reflechir avec le coeur, plutôt qu'avec l'esprit...mais bon...
 
moi je crois sincerement qu'il y des actions qui n'ont rien a voir avec la raison, ou un quelconque calcul, quand bien meme il serait inconscient.
 
 

 
Ca m'semble un peu illusoire.  

 
Tu doutes de quoi ? Que ton inconscient influe sur les personnes dont tu tombes amoureux ? Sur ton comportement de drague ? Sur l'amplitude des dépenses de toutes sortes que tu es prêt à faire pour séduire telle ou telle personne ?
 
 
Il ya une expérience qui a été faite il y a peu sur des singes (parce que c'est encore assez peu accepté de couper un morceau de crane pour planter des électrodes dans des cerveaux humains vivants) : après quelques jours d'apprentissage au cours de laquelle les singes voient des formes et y associent des récompenses éventuelles en fonction de l'action du singe (choisir un bouton parmi plusieur sur le clavier), sachant que la récompenses ne sont pas systématique : l'apparition de telle forme entraine une récompense dans 20% des cas, telle autres dans 80% des cas, etc. On sait, en tant qu'humain, calculer, en fonciton des informations données, quelle est l'action qui amène la plus rande espérance de gain. Inutile de préciser que c'est compliqué et apparemment insoluble pour à peu près tous les humains peuplant cette planète. Eh bien non seulement les singes arrivent à trouver la faaçon optimale d'utiliser les informations qu'on leur fournit, mais on a même réussi à voir le cerveau faire le calcul en temps réel.
 
Et là je te parle de la mise en place d'un programme de prise de décision, évidemment inconscient, en quelques jours seulement. Tu imagines seulement ce qu'est capable de faire un cerveau qui a à traiter des données à peu près identiques depuis des millions d'années ? Moi je te le dis, connaitre la valeur d'une femelle au premier coup d'oeil, et en tirer les conséquences, c'est le B.A.BA de nos capacités cognitives.

tu parles de gain, tu parles en terme de résultat
dans ce sens, c'est logique, l'homme veut obtenir un resultat, il va donc calculer la meilleur manière de parvenir a ce résultat, ce que ça va lui couter, OK.
 
mais ça c'est vrai dans une conception définie, avec la femme en tant qu'objet materiel de désir, qui ne tient pas compte de la part d'émotionnel
parce que tu vois la drague et le fait de faire la paire avec une meuf comme un gain, comme un accomplissement découlant au départ d'une volonté logique.
pour moi, il n'y a pas grand chose de logique dans le coup de coeur, c'est de ça que je doute
enfin, si, il y a necessairement une logique qui peut etre d'ordre physiologique ou purement cognitive, mais elle ne s'explique que peu par des considérations materialistes. a la rigueur, je te concède la génétique et l'envie de s'accoupler avec un individus ayant de "bons genes" mais c'est le seul qui décline d'une certaine logique naturelle que l'on peut plus ou moins expliquer ou du moins appréhender
le reste, ce n'est que de la simplification a outrance.
raisonner en terme de gain ne s'applique pas a tout, ça c'est une conception egocentrique des relations hommes/femmes
curieusement, beaucoup de gens se sentent heureux quand ils font le bonheur de l'etre aimé, ça, ça ne s'explique pas par un gain personnel.

En fait, c'est pour ça que c'est inconscient, le truc. Ca veut dire que t'en es pas conscient. Du coup, ben pour te faire prendre des décisions, ton inconscient agit indirectement, il te lance une boufée d'hormones à chaque fois que tu vois ZEONE, et toi tu te dis ouah, chu amoureux (moi aussi, hein, je te rassure). C'est pas rationnel, c'est pas logique, mais c'est le fruit d'un calcul qui ressemble très fortement à ce qu'on ferait si on voulait maximiser la propagatio de nos gènes et qu'on avait en main les données nécessaires à ce calcul.

/edit : une petite confusion : quand je parle de "valeur génétique" d'une femme, je ne veux pas dire qu'elle a des bons gènes. Je veux dire que c'est une femme qui est bonne pour tes gènes à toi, fertile toussa, et effectivment accessoirement le fait qu'elle ait des "bons" gènes ça rentre en jeu, mais pas plus que la situation sociale ou l'âge par exemple.

 
c'est pas parce qu'on en a pas conscience que c'est alors forcément inconscient, il se peut aussi que parce que ça s'explique par autre chose. je ne sais pas quoi, mais il reste encore des cases du cerveaux dont on ignore l'utilité. tu parles de calcul parce que c'est aussi un peu la seule representation mentale qu'on est capable de se faire du fonctionnement de notre cerveau, un peu comme un ordinateur, des multiples signaux d'entrées analogiques, un algorithme de calcul qui genere notre code de comportement en fonction des variables d'entrées...
c'est pratique, mais je n'y crois pas, en tout cas, ce mode de fonctionnement est trop...binaire
je suis convaincu bien que je ne puisse pas le prouver que le cogito ergo sum est un concept dépassé.
 
 
sinon, pas de confusion, concernant les "bons genes", j'entendais la meme chose que toi, d'ou les guillemets, c'est une question de faire la bonne paire quoi, pas de prendre une blonde suédoise aux yeux bleux

j'allais oublier
 
donc l'amitié homme-femme n'existe plus
vu qu'on est royalement hors sujet

Mode recentrage :
 
Si tu paies la fille est ce de l'amitié ?
 
 

 
pas de question d'argent entre ami

 
C'est probablement un peu plus subtil que ca. Quand on voit le taux de fertilite lamentable des femelles homo sapiens (ce sont les pires de toutes les femelles mammiferes), on peut penser que le sexe chez l'homme ne sert pas qu'a se reproduire mais qu'il a egalement d'autres fonctions. Si on compare avec nos cousins les bonobos, le sexe a probablement un role social tout aussi important que son role reproductif (d'ou l'importance de la "petite pipe entre amis" ).

 
     
 
Je préfère un simple bouquet de coquelicots cueillis par l'homme de ma vie à un bouquet de fleurs sans âme payé 50 euros...
 
Je préfère un petit diner aux chandelles dans l'intimité de notre salon à un repas dans un restaurant huppé où l'on se sent mal à l'aise et épié...
 
Je préfère mille bisous de mon homme à un collier de mille diamants...
 
Bref je préfère le romantisme à l'argent...  
 
 
C'était la minute fleur bleue d'Alea31

Tain, ca me donne envie d'aller manger au flunch tout ca

 
 
 Dehors les pauvres  

il peut y avoir de jolis bouquets à 50€, et achetés avec amour grâce à l'argent fruit de son dur labeur
 
 

on en reparlera le jour venu
 
Sinon, pour ajouter à la minute fleur bleue, c'est vrai qu'il y a des choses que l'argent ne remplacera jamais

une bonne pipe entre meilleurs amis H/F ?  

 
Alea31, à votre service    
 
 
Fin de la minute fleur bleue

entre meilleurs non-amis H/F
 
plus sérieusement, on n'était pas moins heureux quand on avait moins de thunes, les choses un peu "exceptionnelles" avaient toujours ce coté sympa/sortant de l'ordinaire.
 
maintenant, meme nous payer une semaine dans un 5* avec spa+thalasso, j'ai l'impression que ca n'a plus le meme charme (ou du moins, je ne le ressens plus comme ca)

Je crois que pour la majorité des filles, le plus important c'est les petites attentions quotidiennes :
- le p'tit compliment
- le p'tit massage des épaules après le boulot
- la p'tite ballade en amoureux
- le petit bouquet de fleur arraché dans le jardin du voisin
- aider à faire la vaisselle
- mettre le couvert quand on rentre tard du travail
- .....
 
Pour un homme c'est p'tet plus facile de faire un cadeau coûteux 2 fois par an que d'être attentif chaque jour aux petits besoins.