Reprise du message précédent :
pour en revenir au sujet mais en restant dans le monde animal voici une petite étude:
 
Les rats sont d'excellents nageurs. Pour vérifier cette capacité, des scientifiques du département d'étude du comportement de l'Université de Nancy ont disposé une cage avec une seule sortie, un tunnel menant sous l'eau d'une petite piscine. Pas de possibilité de remonter à la surface, le haut est bouché par une plaque. Les rats doivent donc nager en apnée pour traverser la piscine et aller chercher de la nourriture à un distributeur de graines placé à l'autre bout de la piscine. Au début, tous les rats ont essayé de nager. Mais peu à peu il se sont répartis des rôles. Sur des cages comprenant six rats, sont spontanément apparus deux rats exploiteurs, deux rats exploités, un rat autonome et un rat souffre-douleur.
Les exploités nagent pour aller chercher les graines et les exploiteurs raflent leur pactole. Une fois les exploiteurs repus, les exploités sont autorisés à repartir se nourrir eux-mêmes.
L'autonome est un rat qui nage pour obtenir ses graines et se bat férocement au retour pour les manger seul. Quant au souffre-douleur, n'étant capable ni de nager ni de terroriser les autres, il n'a pas d'autre choix que de se contenter des miettes.
Tous les rats maltraitent le souffre-douleur et tous les exploiteurs frappent les exploités, sans doute pour rappeler à chacun son rôle. Mais le plus troublant est que si l'on réunit tous les exploiteurs dans une même cage, ils se battront toute la nuit et au matin réapparaîtront de nouveau deux exploiteurs, deux exploités, un autonome et un souffre-douleur.
Il en ira de même si on rassemble des exploités, des autonomes ou des souffre-douleur. Dans tous les cas, cette répartition des rôles reprend le dessus.
L'expérimentateur a augmenté le nombre des rats jusqu'à en introduire deux cents dans la cage. Longue bataille nocturne. Au matin, apparut une classe de super-exploiteurs ayant créé plusieurs strates de sous-fifres afin de répercuter leur autorité en se fatiguant encore moins. Ils n'avaient même plus besoin de terroriser les exploités, d'autres le faisaient à leur place. Autre surprise : à l'autre bout de l'échelle les souffre-douleur étaient encore plus martyrisés. Comme en guise d'avertissement trois d'entre eux avaient été entièrement dépecés par leurs congénères et crucifiés sur la grille de la cage.
Les scientifiques de Nancy sont allés plus loin encore dans leurs recherches. Ils ont ouvert les crânes de leurs sujets et disséqué leurs cerveaux. Ils ont découvert que ceux qui avaient le plus de molécules de stress n'étaient pas les souffre-douleur ou les exploités, mais bel et bien les exploiteurs qui tremblaient de perdre leur statut de privilégiés et d'être obligés de devoir nager à leur tour pour se nourrir.  

 
Non !!!

 
L'Antichrist, ton argumentation    
 
j'ai hate

 
Oui, sauf que ça, il me semble que c'est un truc complètement inventé par Weber, pas une étude ayant réellement eu lieu.

Cà vient de son encyclo du savoir en effet et il y a de fortes chances qu'il l'ai inventé.
Cà se rapporte au monde des rats en plus et pas à l'homme mais je trouve sa façon de dévoiler les choses sans les dire vraiment assez bien foutue, à la façon d'une fable de La Fontaine.
Je plaide coupable pour la bonne cause leFab

 
Je ne dis pas. C'est pas ca que je lui "reproche", mais de forcer une separation entre les deux... Il faudrait que je retrouve le passage exact qui m'avait fait tiquer, pour essayer d'etayer un peu mon argumentation.
 
Il y a ben la citation celebre "l'esprit est un jouet pour le corps" mais ce n'est que partiel et pas terrible pour discuter.
 

Justement, c'est cette la nature de cette liaison qui m'a derangee : je l'ai percue comme etant a sens unique
corps -influence-> esprit
 
Chose qui me semble peu acceptable. Beaucoup precheraient pour esprit -influence-> corps (le bouddhisme notement - voir les exploits des moines de Shaolin), mais ca ne me plait pas non plus, je verrai plus une interaction reciproque...
 
Maintenant, peut-etre que j'ai mal compris, ceci en raison de ma lecture partielle (au sens je n'ai pas lu tout ses bouquins, et ceux que j'ai lu je n'ai pas necessairement lus en entier) du gus.

je me disais bien que j'avais deja lu ce truc, mais impossible de me rappeler ou    
 
Cela dit, vu qu'il cite une universite, c'est pas impossible non plus (a part la crucifixion )

 
C'est vrai que le parallèle entre Weber et La Fontaine est bien trouvé. Je trouve juste dommage que parfois il présente un peu trop les choses comme la vérité, hormi ça, ce sont des métaphores sur la nature humaine sympathiques

 
5% restants --> minorité, qui meme si elle a droit d opinion contraire, se retrouve ignorée par manque de "poids". Comme un suffrage démocratique, en quelque sorte.
 
Ceux qui ne possedent pas la beauté? --> deja faudrait savoir ce que tu appelles beauté.
 
Mais de toute maniere, comment font ceux qui n ont plus de jambes? Ben ils se débrouillent autrement. La nature n a jamais été juste, tout le monde ne nait pas égal.

La beauté c'est ce qui stimule .
C'est pour ça que l'on peut dire qu'elle est sens .Ou encore , elle est sens car elle stimule .

Il faut bien voir que pour Nietzsche , ce qui mène le monde c'est la "volonté de puissance" , c'est a dire le désir d'accroitre son etre, de progresser (ce qui ne se confond pas avec le simple instinct de survie) .
Avoir une bonne physiologie , pour lui , se mesure a l'aulne de cette "volonté" . Dans l'idéal c'est un esprit sain et puissant dans un corps sain et vigoureux . Autrement dit, un esprit "fort" ,créateur, donne sa pleine mesure dans les meilleures conditions physiologiques (alimentation, climat , exercices physiques ...).
Il peut arriver que le corps connaissent quelques accidents,contrariétés, maladies ,décadence physique, mais on reconnait
l'etre "sain" (le contraire du décadent) a la volonté qu'il déploie pour "s'en sortir" .
Il se prend lui-meme en exemple en parlant de sa décadence physique (entre autres , migraines, maux de tete) tout en parlant de sa volonté de se guérir seul , de se "guérir des médecins" , de ne pas etre un assisté.
En bref, le corps renforce l'esprit, l'esprit renforce le corps .
C'est ce qu'ont bien compris les Shaolins .