Reprise du message précédent :

Telle est mon opinion .

Et puis c'est une façon de lancer le débat hein

 exactement .
J'ai toujours trouvé symptomatique cette réaction viscérale que certains ont de s'opposer systématiquement a tout ce qui leur semble nouveau.
Pourquoi tant de méfiance ?    

Non ! Tu lances un debat en disant "je pense que..." pas "c'est ...". D'ailleur il apparait assez symptomatique de Nur de ne pas souhaiter un debat mais une confirmation de son opinion personnelle.
 
@Nur : Faisant de la recherche, je suis par principe attachee a la nouveaute, vu qu'elle est mon gagne pain. Et au contraire plus elle est nouvelle plus elle m'interesse.

 
Je copie-colle parce que c'est exactement la même chose pour moi depuis quelques semaines...

C'est ton avis, il n'engage que toi

Non, c'est un concensus resultant de la definition du debat. IL est donc acceptable de poser une assertion.

C'est mon style.
Disons que je pense a "voix haute" , et souvent sur des sujets qui me tiennent a coeur.
Donc je suis un brin provocateur mais je cherche bien un débat.
Le problème c'est que les autres (pas tous) n'ont , le plus souvent, pas envie de débattre (ou non pas d'idées sur la question) et se concentrent uniquement sur la critique  au lieu de proposer leur version .

 
"Nur" et "le Penseur fou" ne font qu'un ?  
 
Tout s'explique alors  

Et il ne t'es jamais venu a l'idee que peut-etre, eventuellement, il serait possible que certaines personnes soient un peu prises a rebrousse-poil par ton approche assez unilaterale du debat ?
 
C'est mon cas. Presque systematiquement quand je lis un de tes messages de demarrage de sujet, le truc qui clique dans ma tete n'est pas "Tiens, c'est un sujet interessant", mais "bordel, pour qui il se prend, le detenteur de la verite supreme". Donc effectivement, cette reaction me tire plus vers la critique que vers la discussion.

Tu vois, tu affirmes, toi aussi...
 
Quoi qu'il en soit, moi j'aime bien cette façon de lancer le débat, libre à toi de ne pas l'aimer... mais n'évoque pas un "consensus" qui n'existe pas.

Les dictionnaires ca n'existe pas

Tu vois, un debat c'est une discussion, pas une affirmation (peremptoire ou pas, vraie ou fausse, peu importe) lancee dans le vent pour succiter des reactions. Observer le mot en gras, examen d'une question !

Tu sais, le dictionnaire ce n'est pas la Loi
 
Que m'importe ta définition, moi je constate simplement que nur lance souvent des débats intéressants, d'une façon tellement prétentieuse que ça fait réagir, et c'est tant mieux... aux chiottes le consensus mou !

La on est d'accord    
 
Cela dit, ce n'est pas ma definition, mais celle communement admise. C'est ce qui donne le droit a l'affirmation. Une definition est unpoint sur lequel il n'y a plus debat justement, et ou donc l'affirmation est acceptable.

Mouais ça ira pour cette fois

 
Ok, mais tu avoueras que c'est une façon limite trollesque de "poser un débat" et que donc, beaucoup des réponses le seront tout autant (trollesques).

C'est de el qu'on parle aussi, il a pas ete  mass delete ban a vie TT sodo gravier verre pille lampadaire pour rien  

Qu'importe celui qui (tente de)  creer le débat.
Ce qui devrait vous importer c'est le débat/sujet lui-meme .
On s'en fout de nur     , c'est vos idées qui comptent   .

Si la forme a si peu d'importance, pourquoi insistes-tu pour utiliser systematiquement une forme qui, tu le sais, genere systematiquement plus de mauvaises que de bonnes reactions ?

Bah a vrai dire je comprend pas que cela génère de mauvaises réactions, je te l'ai dit , c'est mon style , je ne pense pas "faire mal" .
Je tiens pas a me "travestir" pour plaire a tout prix.
 
"Qui m'aime me suive !" ... Ouh! ouh! ou etes vous ?          
 
Et puis surtout j'appréçie (peut etre meme que je recherche) les gens qui savent relativiser et ne pas se prendre le choux pour des détails sans importance .

Ben tu as ta reponse :
choix 1 - changer de style, de maniere a inciter a des reponses plus productive.
choix 2 - conserver le meme style et ramasser troll sur troll.
 
Tu en es conscient, tu as fait ton choix.

 
choix 3 : je me contenterai des posteurs "sérieux" , certes peu nombreux, mais de qualité .
Je reste droit dans mes bottes   et j'attend qu'il ne pleuve plus (du troll) .

Faut arrêter avec le troll, on le met à toutes les sauces ça devient ridicule
 
Et d'abord, comme on dit dans ces cas-là : si ça ne te plait pas, rien ne t'oblige à participer à ce topic

Que je sache, ce n'est pas moi qui aie créé ce topic, ne mélange pas tout

Mais clair !

Au vu de la réaction de certains intervenants, on comprend mieux ce qui ne va pas dans les rapports humains (et donc ce qui pourrait etre amélioré):
- Ne pas avoir le sens de l'essentiel : attacher une importance excessive aux details sans interet et passer a coté du reste (aveuglement ou myopie)
 
-  Méfiance maladive (incapacité d'accorder sa confiance , de montrer l'exemple ,de prendre des risques)
 
- Absence de volonté de comprendre l'autre (rivalité outrancière)
 
- Absence d'empathie
 
Et surtout  manque l'envie de créer du sens (enfanter de la beauté)
.........................
(reste encore de la place)
 
 
Tu me diras ce qu'en pense ton amie excellentissime.

Ce qui renvoit à ma réponse en page 2 :
 
Savoir composer avec son orgueil.
 
RDV page 12

Mon pauvre, j'ai bien peur qu'on atteigne jamais la page 12  

aller je vais insuffler un zeste de vie à ce topic    
 

 
je réagis à cette phrase parcequ'au contraire, je trouve la beauté dans le non-sens, les plus belles choses n'ont pas de sens à mes yeux.

On peut également penser que le seul sens qui vaille est la beauté, et que tout le reste est dépourvu de sens.

Interessant!
Mais il s'agit de creer de la beauté , pas de la "subir" .
Pour créer de la beauté , tu dois donner le meilleur de toi-meme , donc créer du sens .
enfin moi ce que j'en dis ....

 
Mais  engendrer de la beauté c'est creer du sens .
enfin c'est mon opinion

oui mais peut-on vraiment créer de la beauté pour sois ? n'est-on pas limité à être satisfait au mieux et à trouver la beauté à l'extérieur, et ca rejoindrais un peu mon idée de la beauté dans le non-sens qui ne se retrouverait qu'a l'extérieur, peut-on créer un non-sens pour sois même...  
 
enfin se que j'en dis...  

Et d'abord qu'est-ce que le sens ?
 
A bien y réfléchir, on peut dire que quelque chose a du sens lorsque l'on sent qu'il y a derrière sa simple existence une signification profonde, quelque chose qui l'inscrit dans un mouvement plus vaste, qui fait qu'il ne s'agit pas d'une chose/personne/concept/etc/ rendu isolé par le néant de sa signification.
 
Le sens, c'est le contraire précis du néant. Seul ce qui a un sens est arraché au néant. Le sens n'est jamais acquis, il faut le trouver, l'insuffler, et c'est là que la réflexion philosophique, humaniste, religieuse, bref la Réflexion, intervient. C'est d'ailleurs, amha, ce qui définit le mieux l'être humain par rapport à ses collègues animaux aux capacités d'abstraction moindre : sur Terre, nous seuls sommes capables de donner du sens.

On ne crée jamais de la beauté pour soi (sinon c'est du narcissisme , pas de la beauté), la beauté c'est kkc d'universelle car elle créee du sens .

la beaute est donc decrite par des criteres objectifs ?

   
Un chef d'oeuvre litteraire ou philosophique , une equation qui permet d'engendrer une part d'univers , une action qui va dans le sens de "plus de vie" ... c'est de la beauté car c'est du sens (et inversement). Le sens c'est ce qui s'oppose au néant en effet .
La beauté ,pour nous, c'est ce qui va vers "plus de force de vie" .
 

La beauté qui transcende oui .
On peut ne pas etre d'accord sur ce qui est beau ( affaire de point de vue , d'angle d'eclairage) mais ce que l'on trouve "beau" va vers "plus de force de vie" , ça nous stimule .

Definis transcende. Au moyen age, les poetes vantaient la beaute des champs de bataille apres le massacre, et personnellement ca ne m'emeut pas, mais alors, pas du tout.