Reprise du message précédent :
Bjr,
 
je pense qu'il y a un pb d'appréciation des ordres de grandeurs géologiques en jeu.
 
Ce n'est pas une "méga éruption" hollywoodienne auquel il faut s'attendre mais une succession d'épisodes éruptifs rapproché sur une échelle de durée géologique. A l'échelle humaine c'est juste vaguement perceptible.
 
Par exemple, les trapps du Deccan, un des 3 plus gros épisodes éruptifs de la Terre, ça correspond à l'épanchement de seulement 1 km3 de basalte par an sur un surface comme la France.
 
 
slt

disons que chaque erruption n'est pas catastrophique en soi, mais déjà bien méchante, suffisemment pour ébranler l'écosystème. Et que la succession rapprochée (du point de vue géologique) de ces épisodes bien méchants, sans laisser le temps à l'écosystème de se reprendre, provoque des catastrophes irrémédiables.

 
j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe (flemme de me taper toutes les pages) mais 40000 ans ca fait 6% environ... tres en retard????? laissez moi rire!
 
tout ca pour dire : oui demain peut etre il va sauter
mais peut etre dans 20 000 ans (!) ce qui n'a rien a voir ...  

ca serait quand meme bien que ca arrive de notre vivant, une petite remise a zero des compteurs

Mouais pourquoi pas, en ce moment j'ai pas grand chose à perdre

 
-- Ben non. Imagine 1 km3 de lave par an sur l'ensemble du territoire français. La nature a largement le temps de recoloniser les coulés réparties comme des petits spots sur l'ensemble du territoire.
 
Et ça, c'est pour un des plus gros épisode volcanique répertorié.
 
Dans ce fil on téléscope allegrement 2 échelles de temps completement disproportionnée, l'échelle géologique et l'échelle disons historique humaine. Faut arrêter le délire.
 
slu!

 
Bah oui mais attention à ne pas se tromper !    
 
Car si ce méga volcan provoque autant de débat, c'est pas par hasard...
Je vous signale qu'il y en aurait 7 ou 8 (?) tout autour du globe, et pourtant, on en parle pas...? D'eux ?    
 
Si on parle de Yellowstone, c'est que :
- il montrerait des signes de réveil.
- certains n'aiment pas les 'ricains      
- on estimerait que ce genre de volcans sont explosifs, et donc à déclenchement rapide après les 1ers signes annonciateurs. Problème : on a aucun élément de comparaison concret...
 
Bon, pour pas que certains aillent vite s'enfermer dans leur cave , je vais les rassurer :
 
Il reste à déterminer si les signes qui nous paraissent "annonciateurs" le sont réellement.
Après tout, ils pourraient faire parti de la vie "normale" du volcan...
Un exemple précis : on a tous lu qu'une partie de la Caldera se soulève, notamment au fond d'un lac. OK. Mais j'ai aussi lu que ce pourrait être comme une "respiration" du volcan, surpressurisant puis se dégonflant à répétition...
Mais j'en sais (très) peu sur les éventuels "déglonflements" de la caldera...  
(De toutes façons, cette hypothèse aurait pu être séduisante si la vie du volcan en était à mi-vie... Mais comme on en serait plutôt à sa "fin de vie"... )
 
J'ai cherché des news récentes, mais à part le site officiel, il n'y a pas grand chose... De +, sur le site off, il ne semble pas y avoir de condensé, simplement les données "brutes", illisibles pour les néophites, notamment par manque d'un historique des valeurs...
 
Si du monde connait des liens présentant des news très récentes, allez y de bon coeur !  
.

y avait un documentaire sur TSR mercredi soir, ca disait que tout allait peter
(bon ok ok , c'etait un doc-fiction, mais c'etait assez realiste )

ben si. C'est pas 1 km cube par an qui sort de manière régulière (je pense qu'il en sort beaucoup plus par an sur l'ensemble des volcans existants). Les laves du deccan pourraient recouvrir la france sur une épaisseur de 1 km, et ça s'est fait en une vingtaine d'eruptions répartie sur moins d'un million d'années, à la louche, soit plus de 25000 km cube par eruption tous les 50000 ans. (c'est très très approximatif, mais l'idée est là). Comme chaque eruption affecte durement le climat et donc toutes les espèces vivantes, au bout de la vingtième y a plus grand chose.

 
Pourquoi une vingtaine ? Pourquoi pas vingt-mille ? Là ça change tout.
 
 
salut

parce que j'ai vu le graphe montrant la succession des eruptions au deccan et qu'il y en a pas plus de 30    
par contre c'était à un séminaire, alors j'aurais du mal à te donner la source écrite sans chercher un moment.

 
-- Oui mais ce qu'on appelle une éruption, ça peut bien être une succession d'effusions de lave étalées sur 10 000 ans, non ?

 
Bah j'imagine que les vulcanologues doivent faire une différence "qualitative et/ou quantitative" entre un volcan en activité et un volcan en éruption.
 
Entre les coulées de lave sporadiques mais régulières des volcans hawaïens et l'explosion du Krakatoa ya une différence.

non, c'était le volume de lave en fonction du temps, et il y avait des pics assez importants et courts suivis de périodes de repos quasi total.
 
D'autre part le deccan n'est pas le seul exemple d'eruption associable à une extinction: en fait à quasi chaque grande extinction on peut associer un trapp. Quand on voit le nombre de trapps et le nombre d'extinctions (une douzaine depuis la naissance de la terre), on se dit qu'il y a bien peu de chances que ce soit une coincidence.

Dommage, car c'eut été une petite révolution, ça fait 25 ans qu'on ne sait pas comment dater et agencer ces éruptions... En 2002 c'était encore le flou total sur le nombre, le volume, l'âge et l'origine des diverses éruptions et constructions volcaniques indiennes

le séminaire en question était en 2004, ca a dû progresser depuis 2002 (d'ailleurs c'était suite à une mission de terrain la-bas).
 
Pour la datation de l'eruption globale, ca ne fait plus de doute: c'est pil-poil au moment de la chute de la météorite de Chixculub (on a retrouvé la couche d'iridium au milieu des laves du deccan).

Sources ?
 
(je te file un coup de main : sur scirus.com et scholar.google.com tu dois pouvoir retrouver au moins un article qui en traite, ou le nom des gusses qui ont fait la conf' )
 

 
Excuse-moi d'insister mais court comment ? 10 000 ans pour moi c'est court.  
 

 
Y'a qd même un peu plus de trapp que d'extinction.  
 
http://www.la-terre.net/article.php3?id_article=189
 
 
 
 

 
Ban j'avais idée précisément que les trapp du Deccan c'était plutôt un volcanisme de type hawaïen (volcanisme de pt chaud).
 
slu

J'aurais dit l'inverse : y a quand même un peu plus d'extinctions que de trapps

 
On parlait des GRÖSS extinctions je crois (Ordovicien/Silurien, Dévonien tardif, Permien/Trias, Trias/Jurassique et Crétacé/Tertiaire)
   
 
Mais bref, y'a bien des trapps sans extinction et des extinctions sans trapp, no ?

 
Des périodes très longues d'activité régulière mais faible avec des pics d'intensité sur de courtes périodes.
Cà se tient effectivement, mais j'imagine que pour çà ya déjà des éléments et des preuves géologiques, non?

 
 
je dirais qu'a priori on cherche dans l'observation du présent (par exemple le pt chaud d'Hawaï ou de la Réunion) le modèle d'un fonctionnement éruptif, en rythme ou en intensité et qu'on le projette dans le passé. Vingt éruption de 25 000 km3 ça m'apparait a priori comme ça pas réaliste du tout, si on se base sur le présent.  
 
Hawaï est un pt chaud, l'édifice volcanique est en PLEINE activité, ininterrompue au plan géologique, ça n'empèche pas une faune et une flore riche et diversifiée d'y prospérer. Et pour l'homme, c'est un endroit plutôt calme, doigt de pieds en éventail :-).
 
salut
 
 

hawai la lave coule comme de l'eau
a yellowstone c saturé de silice et ca va peter d'un coup d'un seul, y aura pas de coulées

Kk1 aurait un lien présentant des news RECENTES de l'état de ce volcan...???
Genre au moins de cette année 2005.
 
(Evitez le site officiel, car les données semblent brutes et sans historique, illisible pour tout néophyte...)

 
reviens dans 100 ans ^^

 
C'est le principe des volcans cocotte minute.
 
Sans le piti bitonio pour faire baisser la pression  

oui mais ça ne change pas le fond du pb. Même si c'est du genre péléen ou plinien ou je sais pas quoi, c'est pas pour ça que TOUT pête d'un coup. Ça peut être simplement des successions d'épisodes explosifs...
 
slu

Bon j'ai cherché, mais j'ai pas retrouvé mes sources. Donc on va oublier que ce que j'ai dit sur les épisodes explosifs suivis de moments calme. Par contre, il est très probable que ce genre d'eruptions provoque des grandes extinctions. Source:
 
Courtillot V, Israel Journal of Earth Sciences, Volume 43, Issue 3-4 , 1994, Pages 255-266
 
Mass extinctions in the last 300 million years: one impact and seven flood basalts?
Abstract
Both impacts and flood basalts have been suggested as the cause of major extinctions in the paleontological record. Recent confirmation of the uniqueness of the Cretaceous-Tertiary boundary (KTB) iridium anomaly and estimates of the possibly associated Chicxulub crater diameter at 300 km make the KTB impact a unique event in the Phanerozoic, leaving other mass extinctions to be explained by other mechanisms. There is no unambiguous evidence for either a link between other observed large craters and known extinction events, or for impact-related signatures in stratigraphic boundary sections other than KTB. This paper reviews recent age determination of continental flood basalt (CFB) provinces younger than 300 Ma. Particular attention is given to the Deccan traps for which several new 40Ar/39Ar plateau ages have recently become available. Altogether, the ages of 12 CFBs have been plotted against the ages of extinction events suggested to have been associated with them.
 
En gros, il n'existe qu'un exemple d'extinction coincidant avec une météorite, mais 12 exemples d'extinction coincidant avec une formation de trapps.

Oui mais même un phénomène d'extinction massif, ou moyen, à l'échelle humaine ça peut être insensible (si c'est pas météoritique, évidemment).
 
Par exemple l'événement Permien / Trias est attribué à la fermeture des océan => 1 seule grosse masse continentale + baisse du niveau marin => surface littorale super réduite et sécheresse continentale
 
On aurait vécu à cette époque, on se serait apperçu de rien
   
==

Une extinction massive, c'est quand même un nombre conséquent d'espèces qui disparaissent, hein (genre 10% à 50%). Si tant d'espèces disparaissent, celles qui survivent doivent souffrir aussi.

 
Oui mais pas à l'échelle de l'individu.
 
par exemple, la famille des Hominidés est en voie d'extinction (plus que 3 à 4 espèces de grands singes) sur les 10 derniers MA. Ça ne veut pas dire que les chimpanzés ou les gorilles "souffrent" individuellement ou en groupe. C'est completement pas la même échelle de réflexion.
 
 
slu

Oui et non, la simple réduction de l'espace vital, par déforestation, va forcément provoquer des problèmes sociaux.
Cà va augmenter la compétition entre groupe, limiter les ressources alimentaires, augmenter les conflits même au sein du même groupe.
Petit à petit ce sont les groupes les plus forts qui survivront jusqu'a l'extinction.
Donc je pense qu'on peut en partie parler de "souffrances" accrues.

 
Oui et non    
 
Si c'est suffisement lent (qq siècles), la compétition joue sur le taux de fécondité. C'est indolore.
 

 
Reste à savoir quand les paléontologues parlent d'extinctions massives, s'il ne s'agit pas d'un phénomène
1 généralisé géographiquement
2 généralisé sur la majorité des espèces
3 sur une période relativement courte
 
A mon humble avis les dinosaures, ou en tout cas une grande majorité d'entre eux, ont du pas mal en chier avant de disparaitre.
 
Idem pour les mammouths.
Si l'on trouve de véritables cimetierres de squelettes dans les steppes du nord de la russie, c'est que les modifications environementales ont été assez brusques pour les erradiquer presue sur place.
Une évolution plus lente aurait du permettre un mouvement migratoire même partiel.
Non    
 
 

si, c'est aussi mon avis. je vois pas comment des millions d'espèces s'éteindraient sans que ce soit indolore.

Suffit de mettre suffisament de vaseline et ça glisse tout seul

 
-- je ne pense pas qu'on puisse parler de cas général. Ils parlent d'extinction massive quand d'une couche géologique à l'autre la faune et/ou la flore a été quasi completement renouvellée, en terme de familles (> espece)
 
A partir de ça tu peux avoir de tout, ça dépend de l'épaisseur de la couche de transition. Dans le cas de la transition K/T ça semble se jouer à l'année au moins pour la flore planctonique et pour les dinosaures (puisqu'on a retrouvé des trace moins de 10 kA avant la couche d'iridium). Ça ne veut d'ailleurs pas dire que certains clades de diso n'avaient pas été décimé avant, pour d'autre raison que l'impact. Pour les rudiste et les ammonites qui disparaissent aussi dans le transition K/T, la crise s'étage sut tous le masstrichien supérieur soit 2MA, sans doute du fait - entre autre cause invocable - d'une régression marine. Donc une MÊME crise peut superposer plusieurs échelle de temps.  
 
Pour le Permien / Trias, vu qu'on invoque une fermeture des océans, ça joue forcément sur une échelle supérieur au million d'années.
 
Tiens je trouve ça qui est pas mal expliqué (cours de deug) :
 

 
-- Oui mais là c'est particulièrement catastrophique.
 

 
-- Bon, de toute les façon, la vie animale c'est un gros stress permanent, hein. Que tu meurs de faim, de parasitose ou sous la dent d'un loup c'est pas la joie. Mais "l'éradication sur place" c'est une blague. Le changement climatique c'est étagé sur qq milliers d'années, et ça suffit a priori pour expliquer l'extinction d'une espèce hégémonique sur la toundra. D'ailleurs on retrouve des ossements de mammouth nains sur des iles arctiques jusqu'à -6000 BP!

 
Le terme lui-même reste flou, mal circonscrit... Et serait plutôt défini par élimination :
- processus événementiel (= avec un 'avant' et un 'après' évidents), exit les renouvellements cycliques de faunes
- processus géographiquement généralisé, oui (= plusieurs continents), exit les décimations locales type isthme de Panama
- processus perturbant plusieurs grands environnements et cycles géologiques mondiaux (eau, carbone...), exit les chtites glaciations (cf.1)
- processus affectant peu ou prou la diversité et/ou l'abondance de tous les clades, exit les exemples cf.2
 
La durée de l'événement et/ou le nombre d'espèces n'est pas vraiment un bon critère, car a posteriori les deux sont équivalents (raisonnement par l'absurde: les derniers 600 millions d'années = une extinction de masse, bah oui 99% des espèces y ont laissé leur peau )
 

Ouaip, sauf une partie d'entre eux qui viennent conchier nos statues. Les mammifères aussi en ont méchamment chié de façon générale, sauf une partie. Quant aux poulpes...
 

Là c'est pas vraiment un bon exemple... Le cimetière du Père Lachaise serait-il donc le témoin d'une brutale épidémie meurtrière ? (indice : préservation)
Dans les faits quotidiens, les indices les plus fiables d'extinction, ça reste l'absence inattendue de vie, pas l'abondance subite de morts...
 
Pour en revenir au volcanisme massif, c'est moins les retombées de cendres brûlantes, les déluges de feu et le souffle apocalyptique que les perturbations climatiques, chimiques, eustatiques qui mettent des milliards de foraminifères sur les rotules

Et la déstabilisation des rapports de force entre nos sociétés...? Si les Etats-Unis était franchement (et malheureusement vu le nbre de victimes) affaiblis ?
   
C'pô ze solucheun...    
.

 
 
ici a yellowstone il s'agit d'un volcan gris c'est a dire un volcan explosif dont la lave est tres pateuse et non d'un volcan evusif dont
la lave est liquide le jour ou la pression de la chambre magmatique(3 fois la taille de la ville de new-york)
sera devenue trop forte le volcan explosera en une seule fois
ejectant 25.000 km3 de lave pateuse a 1500°C et des roches incondescente
seront projeter a plus de 40km dans l'atmosphere tout ce qui se trouve
dans un perimetre de 100km sera instantanement desintegre a cause du nuage pyroclastique qui peut se deplacer a 1000 kmh  

ensuite dans un perimetre de 970km toute vies aura disparu en quelques jours a cause des nuages de cendres
 
l'eruption du krakatoa en 1883 sera un petard mouille a cote de celui
du parc de yellowstone
pour te donner une idee sur l'echelle VEI qui va de 0 a 8
celui de yellowstone est de type 8 sur l'echelle VEI
 
*VEI indice d'explosivité volcanique
 
par exemple l'eruption du mont st helens etait classe 5 sur l'echelle VEI et celui de santorin etait classer 6