Reprise du message précédent :

Ya plus que les réservistes qui vont être équipés de Famas, le temps de tout remplacer

ben j'avais bien dit que j'étais à la ramasse
 
c'est pas faute d'avoir suivi ici le débat sur le choix !
Je ne savais pas à quand cela devenait effectif

https://fragoutmag.com/a-new-tank-f [...] he-future/
Le nouveau MBT de Rheinmetall (KF51 Panther) a été présenté à l'Eurosatory.

Il a une bonne tête

Il ressemble beaucoup à son prédécesseur en tout cas.

y'a aussi le KNDS qui est sympa :
 

Forcesoperations (@ForcesOperation) : "Disparu" l'EMBT de #KNDS ? Plutôt une nouvelle version musclée présentée à #Eurosatory2022   ️canon L52 de 120 mm, TTOP ARX-30 de 30 mm, périscope "armé", coaxiale de 12,7 mm   ️APS Trophy, Pilar V, intégration d'un drone, etc.

Ce topic revit  

re  

Bon j'ai dit n'imp sur le topic aviation
J'étais convaincu que Rheinmetall avait des parts dans KNDS.

Donc si on résume, on a fusionné Nexter et KMW pour avoir un char "européen", mais comme on a pas laissé Rheinmetall faire partie de KNDS, on se retrouve maintenant avec 2 chars de chaque côté quand même  

Du coup c'est les français qui on fait un bon deal.

non Rheinmetall bloque le "plan à trois" (et avance sur son projet solo. C'est pas super sport
 
Les états ont dit "50/50" entre France et Allemagne, comme les allemands vont donc avoir du 25/25 RM est pas content. Donc blocage et son propre projet.
 
(sans parler que nous on veut un char qui correspond a ce que l'on va en faire et eux veulent un char qu'ils pourront vendre)

Oui, c'est la stratégie de Rheinmetall en effet.
Ils ont sorti le Lynx juste pour l'export dernièrement aussi, mais l'armée allemande s'équipe en PUMA (malgré ses quelques défauts de dimensions )

Bah tant que ce Panther, n'est pas financé par l'état allemand, il n'y a pas de problème, il y a de la place pour le char "européen".

l'état allemand va claquer 100 mds là donc il vont prendre ce qui est dispo. Le frano-allemand pas dispo ? Bon tant pis on prend l'autre. Oui celui du mec qui bloque le projet mais rien a voir, c'est un homonyme

Ah non justement.
Dans les 100 milliards il n'y a bizarrement que des miettes pour l'armée de terre.
Pour l'armée de terre, il y a déjà des programmes de renouvellement long terme en cours prévu dans le budget normal, en l'occurrence passage de tous leur char à la version Leo 2 A7V.
 
Je doute qu'ils prennent ce Panther ca serait vraiment bizarre d'avoir deux modèles alors qu'ils s'efforcent justement de réduire le nombre de versions, histoire de simplifier la maintenance et logistique.
 
Faudrait voir les spec de la tourelle en fait pour comparer.
 
Je regarderais ce soir ce qui se dit sur les forum allemands.
 
Edit:
Ah ok, c'est le nouveau canon 130mm. Oh lui il va sûrement être intégré au Leo dans la prochaine version.

l'OTAN a un calibre standard de 120mn non ? pas 130.

Nexter développe aussi un 130mm je crois.

Peut-être qu'à terme tout le monde va changer de calibre.

(Il me semble avoir lu que c'est à cause du blindage renforcé de l'Armata russe)

Edit:
No, je confonds c'est un 140mm.
https://bulgarianmilitary.com/2022/ [...] -pressure/

Il ne plaît pas beaucoup aux allemands d'ailleurs il me semble avoir lu sur un forum DE (pas assez d'energie, 10MJ seulement)

et comme c'est aussi un tube, le "mini ceasar" en mode "mortier"
 

ADIT AeroDef (@ADITAeroDef) : edrmagazine.eu/sherpa-a2m-mob…   #Arquus unveils at #Eurosatory2022 the Mobile Protected Mortar System (MPMS), based on a Sherpa Scout chassis and #Thales' 120mm rifled #mortar. #Artillery

Cela devient sous dimensionné.
Après il y a une hésitation entre le 130 et le 140 mais je table plus sur le 130 vu que les américains utilisent un canon Rheinmetall mais, de mon point de vue, il faudrait plus tabler sur le 140 pour garder un avantage "pérenne".  
Le problème étant que cela commence à être salement gros.

plus c'est gros    
 
les français veulent utiliser leurs munitions télescopées, les allemands sont pas chaud cela va pas aider non plus. Et surtout + c'est gros - y'en a. Pour flinguer un char, un Jaguar avec ses MMP doit faire le job aussi bien qu'un canon de 140 (certes pas des tonnes de munitions dedans)

Si on n'est pas passé à 100% missile, c'est aussi pour des raisons pratiques. Déjà ça coûte cher mais ça a aussi d'autres défauts genre le temps d'acquisition, le temps de mise en service (environ 3 minutes sur un Javelin), la cadence de tir (6 obus en 1 minute contre même pas un missile), la vitesse de frappe (un obus va plus vite qu'un missile...Disons que c'est un gros avantage contre les missiles guidés mais pas "tir et oubli" ), plus difficile de brouiller le tir...

d'un autre côté le missile peut taper sans être en vue directe. La combo est pas mal (et le 40mm tir rapide avec les bons obus, faudrait voir la puissance sur un char moderne, y'a de l'obus à la minute)

Totalement vrai mais seul le MMP a cette capacité, je crois.  

 
oui sur nos Jaguars (d'où mon interrogation sur le 40mm a tir rapide)

Oui mais de ce que j'ai compris, c'est que ok 140mm c'est gros, mais pas puissant.

140mm -> 10MJ avec potentiel d'évolution à 13MJ.

10MJ soit l'équivalent de ce qui se fait actuellement en 120mm.
Alors que Rheinmetall veut pousser son 120mm à 14MJ et son 130mm à 19-20MJ.

Bon c'est ce que je lis sur ce forum DE, sous le topic... Leopard 3   .
Les chiffres sont donc à prendre avec des pincettes.
https://www.whq-forum.de/invisionbo [...] start=1350

En zieutant rapidement, j'ai lu plutôt 70% de perfs en plus.

Par rapport à quoi?
 
Faut se méfier des pourcentages.

D'aillleurs le MMP s'appelle désormais Akeron-MP et le MHT (Missile Haut de Trame)/MLP pour le Tigre Mk3 s'appelle Akeron-LP.
Nom plus vendeur à l'international que les acronymes.

Est ce qu'il est prévu un véhicule équivalent au méphisto?
 
Genre sur une base de Griffon, une tourelle élévatrice avec quelques MMP.
 

 
8 missiles, la tourelle qui monte un peu plus haut (pour se cacher derrière un talus, de la végétation..) et un drone embarqué pour faire du guidage distant ou du ciblage laser..

Par rapport au 120 mais c'est du blabla de Nexter (pour le Leclerc Terminateur).
Ce n'est pas choquant quand tu vois la taille de l'obus.

il est ... ”petit”

un autre 140mm, si j'ai bien compris c'est pour le prototype du Challenger 2

longueur : 1482 mm
poids : +/- 40kg
énergie : 23mj

bon avec ce poids on ce doute que l'auto-loader est obligatoire

1m50 d'un bloc ?
C'est plus un char mais une tourelle de cuirassé !

Y a que les russes et les anglais pour faire des obus en 2 parties.

allons allons, ce n'est pas encore un Panzer VIII Maus

Rheinmetall releases Panther KF51 Main Battle Tank
https://www.youtube.com/watch?v=fTBA5tQsDbE
 
Le système de tir a l'air de bonne facture. Par contre c'est encore un argument en plus pour les Allemands pour torpiller le projet de tank avec la France car ils mettront ce modèle dans la balance en cas de désaccord.

Politiquement ça ma paraît quasi exclu mais histoire de mettre la pression sur nos amis allemands, je me demande si pour notre nouveau tank on ne pourrait pas tenter un rapprochement avec les Sud Coréens.

On a plutôt de bonnes relations, technologiquement ils ont le niveau (leur char actuel K2 Black Panther est un des plus perfectionnés) même si ils ont besoin eux-aussi de composants allemands (moteurs et boîte de transmission il me semble) et cerise sur le gateau ça pourrait nous permettre aussi de court-circuiter les Turcs au passage qui ont besoin des Coréens pour leur Altay...
Bref, il y aurait peut-être un coup à jouer (mais ça ferait un beau tollé   ).

Nouveau véhicule tout-terrain à venir pour les FS et les paras en OPEX, le fardier (aérotransportable, aérolargable et héliportable).
Capable de tracter un mortier ou 400 kg.

Manque un MMP encore que le disque du dessus permet peut-être de mettre ce genre de matériel.

Pompé sur polaris ou l'inverse?
https://military.polaris.com/en-us/ [...] /military/

 
Polaris fabrique des ATV depuis plus de 40 ans.
Je viens de zieuter les specs du modèle 2/4 places MRZR
 
Cooling : Liquid
Cylinders Displacement : 993cc
Drive System Type : On-Demand True AWD/2WD
Engine Type : 4-Stroke SOHC Three Cylinder Turbo Diesel
Fuel System/Battery : Mechanical Injection
Transmission/Final Drive : Automatic CVT P/R/N/L/H
 
Du CVT en tout terrain, pour bien faire gueuler le moteur à des kilomètres à la ronde
 
Un truc intéressant d'après Wikipedia pour simplifier la logistique :

Podcast en allemand d'un responsable de chez Rheinmetall au sujet du Panther KF-51.
https://podcasts.apple.com/de/podca [...] 1481196096
 
En gros:
- prêt pour la prod en série dans 2 ans environs
- restera sous les 60t
- drive by wire, full opérationnel avec 2 personnes. Place pour 4.
- la puissance moteur sera au moins aussi grande que celle du dernier leo 2
- mieux protégé sur le haut contre les missiles/drones
- passage au 130mm, ce qui implique l'usage d'un autoloader.
- Se pose les questions des évolutions, mais qu'ils essaye de prendre en compte dans le design:
   * la tour full auto ou pas?
   * char sans équipage, piloté à distance?
   * moteur hybride ou pas? Passage au full électrique dans l'avenir?

Euh, tu es sûr pour un passage au full électrique ? Un char électrique aurait une autonomie de trois cents mètres hein !

Oui, mais pas pour le Panther hein. Pour le Panther il se pose la question du moteur hybride.

rechargé à l'éolien ?