Reprise du message précédent :

Comme ça je dirais rechargement du magasin d'amorce un truc comme ça ?

 
Le porte-étoupilles ?

 
Presque oui, c'est le barillet de mise à feu    
 

Oui

Avec un cahier des charges écrit par la DGA, donc avec un tas d'exigences débiles.
Il va coûter une couille parce qu'il devra respecter la réglementation routière, les normes civiles d'ergonomie, être utilisable par un 5e percentile féminin et autres conneries.

Je verrais plutôt du 20-25mm airburst pour la cadence, mais oui le canon de moyen calibre est le meilleur moyen économique de s'en protéger.

On devrait acheter des char Coréen ça ferait chier les allemands

 
Le projet qui pue dès l'énoncé et qui est déjà virtuellement un échec rien qu'à lire la description
 
Tout ça pour palier à une capacité de déploiement qui ne serait de toute façon même pas suffisante pour 1 semaine en temps de guerre  
 
De l'argent bien dépensé  

 
Non pas du tout, c'est pour garder une capacité d'entraînement, de formation et de maîtrise opérationnelle. Sinon c'est mort, quand tu arrêtes tu ne rattrapes jamais. C'est pour cette raison que nous avons descendu nos stocks de Leclerc au minimum possible (les fameux 120 exemplaires). Ici c'est la même chose, le char de transition aura peu de chance de voir le combat, il est là pour préserver le savoir-faire et la survie de la division blindée.
 

 
Ben ouais du coup...

Tout le projet est ridicule, tant pour maintenir une force opérationnelle que pour la préserver la maitrise    
 
Les mecs vont se retrouver coincé le cul entre 3 chaises:
 
- un Leclerc obsolète et décomissioné
- un "char de transition" avec des morceaux de MGCS mais dans lequel on investira pas trop
- un char next-gen dont les specs auront changé 5x d'ici lors et qui sera même p-e totalement révisé au vu de l'évolution du terrain
 
Ca va finir avec leur char de transition qui passera de solution temporaire à une solution durable (mais bancale, vu que jamais conçue comme telle à la base), tout ça pour ne jamais le déployer car plus en phase avec la réalité du terrain
 
A partir du moment où on te présente des "solutions de transition temporaire", ce n'est jamais de l'argent bien dépensé
 

il faut remplacer le Leclerc. Donc soit on garde les compétences et on fait ce char, soit on attend le MGCS (lol) et il sera trop tard. Ou on achète un char de "transition" sur étagère (allemand ou coréen).  
On peut aussi se dire que l'on se passe de force blindée.

Le sur étagère c'est la vie. Il faut absolument que la DGA s'y mette plus même si ils bougent timidement.

 
Tu ne comprends pas, en réduisant nos capacités blindées à l'époque nous avons préservé le minimum. Nous sommes actuellement incapables de recréer une division entière en moins de 10 ans, hors matériel. L'entraînement et la formation est la clé de toute arme.
C'est pour cette raison vitale que cette décision est prise, sinon nous n'avions que 2 choix abandonner définitivement ou acheter un char ailleurs.
 
Je veux bien essayer de comprendre ton opinion mais enfoncer des poncifs trop simples ne marche du tout ici. Si tu lâches, c'est fini. Goya a écrit de nombreux articles sur le sujet, très pointus si tu les retrouves.
 
Le schéma est simple (je vulgarise), une armée évolue en échelons, tout en bas c'est la pratique, tout en haut la doctrine. Cette dernière définit la première.
Une brigade blindée avance avec une unité d'infanterie à pied (et toute la logistique), les blindés doivent écraser l'infanterie ennemie pour faire simple. Si on creuse un trou opérationnel on perd toutes les compétences et ça ne servira plus à rien de former des fantassins. Bref toute la chaîne est perdante et la doctrine est aux fraises.
Nous sommes les rares en Europe a avoir préservé ce schéma (faible mais il existe).
 

donc on oublie de participer au MGCS et on perd les compétences.

 
Le M16 était un fusil "de transition" (en attendant le SPIW), et cela a plutôt bien réussi aux USA qui l'ont encore en service.  
Le FAMAS était aussi un fusil "de transition" (en attendant le G11 à munitions sans étui) et on l'a gardé 40 ans en service.  
 
Généralement, les "solutions de transition temporaire" sont des solutions pragmatiques mises en service en attendant que des délires technologiques passent les niveaux TRL attendus (ce qui n'arrive à peu près jamais).
Là, le char "de transition" ressemble très fortement à une tourelle Ascalon 120/140 mm montée sur une caisse de Leopard 2. Ce n'est probablement pas la solution idéale car les trains roulants du Léopard 2 sont quand même bien moins performants que ceux du Leclerc, mais au final comme l'enjeu est de pouvoir intégrer tous les senseurs et les moyens de communication char / drones, ça permet d'avancer sur une solution plus pérenne qu'un Leclerc XLR, et bien moins onéreuse qu'un MGCS lancé en 2012 (!) et qui pour l'instant en est toujours au stade de la planche à dessin...

 
Oui, encore que je maîtrise moins l'aspect industriel mais c'est grosso merdo le même problème. Il suffit d'observer les anglais et tout ce qu'ils ont perdu.
Il faut voir en vrai les tactiques de déploiement d'une brigade blindée, c'est de l'art. C'est aussi pour cette raison que les allemands peuvent annoncer 500milliards de dépenses s'ils le veulent, ça ne servira à rien si les hommes ne sont pas formés (et ça met beaucoup d'années).
 

un système sous marin chinois récupéré en indonésie

Blindé de senseurs

Chinese Underwater sensor found in Indonesia

 
Au vu de ce qui est collé dessus et la grosseur (coquillages) ça doit être un truc qui a passé quelques années dans l'eau, pas forcément en Indonésie d'ailleurs...

le FT a fait un gros article sur les dernières fregates allemandes. Il était en libre ce midi, là c'est en paywall.  
 
C'est un modèle de ce qu'il ne faut pas faire. Damen va perdre le projet, Rheinmetall reprendre (mais en ne voulant pas être responsable en cas d'echec) et c'est la faute de Dassault (et de 3DX)
 
2 milliards en pertes pour l'instant. 0 dispo à date.  
 
Et le poids colossal de la bureaucratie allemande.

 
 
C'est quasi la même à chaque fois hein.

 
 
https://youtu.be/dT5U-JQ8Puw?si=l0DaaksUQSLP8hyh
 
Battle Order

A la fin de ce reportage sur la guerre des drones en France, je suis tombé sur des images des salles blanches de fabrication des bombes AASM chez Safran à Montluçon: plus propre qu'un hosto en France.
https://youtu.be/kY6GVHtMjiw?t=143
 
Et ces petits lumières oranges sous atmosphère stérile sont presque inquiétantes.  

il y a des solutions, genre ça

Iron Fist Light de General Dynamics en colab avec IMI

système complet qu'il faut juste installer sur le véhicule
l'engin a des capteurs pour "voire" et cibler la menace, quand la cible est a portée une sorte de gros shotgun est orienté vers la cible et tire une charge de chevrotine, ça suffit pour neutraliser drone, missile et roquette à une distance "safe"
bon par contre on voit vite le défaut du système, 2 tubes canon donc potentiellement que 1 tir par tube, avec ça il ne faut pas grand chose pour saturer le système

pour l'avenir, j'imagine un truc du genre mais utilisant une tourelle télécommander et son armement, une mitrailleuse ou un canon a tir rapide a smartmunition

 
Sur nos nouveaux blindés (Griffon, Serval, Jaguar) certains ont des tourelleaux télé-opérés (avec mitrailleuse 7.62 ou 12.7mm).
On a aussi des capteurs acoustiques et des caméras, couplés à une IA ça peut le faire pour la détection des menaces.
Mais pour de la munition airburst il faut du 20mm minimum et les mitrailleuses à canon rayé ne sont pas adaptées à une munition type chevrotine.
Le Jaguar pourrait donc utiliser une munition airburst avec son 40 CTA, les munitions existent déjà.
Pour le Griffon, ça pourrait le faire en détournant l'usage du lance-grenades 40mm (car oui des grenades airburst ça existe aussi)
Sur le Serval LAD t'as un un tourelleau spécialisé ARX 30.
Sinon ces véhicules peuvent aussi être équipés de bornes de brouillage électronique (à mon avis bien mieux que d'équiper des fantassins de fusils anti-drone Nerod)
 

Les systèmes type Trophy n'ont pas l'air au point si je me fie aux vidéos qui tournent (celles diffusées par le Hez par exemple). En tout cas, ça gère pas les drones pour une raison qui m'échappe (trop lent?).

Le radar est adapté pour des projectiles rapides peut être (roquettes missiles) la faible vitesse et la trajectoire non linéaire des drones peuvent affecter le système, il faut peut être un système spécifique, comme les radars micro doppler.

Attention, il y a Trophy et Trophy. Tout dépend de la version.
 
Par exemple, le Trophy sur les Leopard 2A7A1 n'est pas adapté aux drone. Celui du 2A8 l'est (sera?) lui.

 
Après un modèle avec chargeur rotatif c'est pas non plus délirant. Là ça ressemble à un bricolage de système fumigène classique mono tir.

AMHA ils voulaient garder un truc relativement compacte pour pouvoir être ajouté a un large panel de véhicule
mais ajouter des coups ça ne me semble pas bien difficile, il pourrait faire des tubes a charge multiple, ou faire un bloc de plusieurs tube, ça peut rester relativement compacte comme le système Kreuger-100 (mais lui il ne tire pas, il lance des sorte de missile)

le Kreuger-100

Je suis passé devant ça, en me baladant cet après-midi.
 
Pas un pète de rouille
 

Si c'est de l'alu c'est normal.

Tin can navy

Alu-Magnésium!

800 millions de $ perdus...

Donakd devrait demander à Poutine comment on fait pour décommissionner rapidement un soum pour pas un rond

L'inconvénient de ces systèmes basés sur une architecture de type canon asservi tirant des obus (explosifs ou pas) est l'autonomie, le nombre d'obus que peut tirer le canon, le nombre d'obus en réserve ainsi que le temps nécessaire pour le recharger.
Sinon il répond à la question du coût du drones par rapport à la solution pour les détruire. Mais ces solutions sont utiles pour une protection très rapprochée.
 
La France a récemment envoyé 4 hélicoptères Tigre aux EAU qui sont principalement chargés de détruire la menace des drones et ils opèrent surtout avec le canon de 30mm embarqué du Tigre qui est sur tourelle et asservi avec une visée au casque.
Il y avait aux EAU déjà 2 Tigres et 2 rafales qui s"occupent de la défense aérienne des EAU.
6 hélicoptères cela peut paraitre peu mais en fait cela semble suffire pour l'instant...

 
Pas perdu pour le chantier naval.

 
Les tigres je peux comprendre mais ils ont bien des avions les eau?

2 rafales sont présents sur la base militaire d'Abu Dhabi (ainsi que 2 tigres)

l'armée de l'air et de l'espace va acheter 7 RapidFire 40
 
https://www.opex360.com/2026/04/14/ [...] -de-40-mm/
 
7, ca fait pas beaucoup, c'est pour protéger des déploiements de SAMP/T contre les drones ?

Encore du matos en dotation échantillonnaire.