Reprise du message précédent :
Mouais, les eborgnements en manif tangentent ce topic.

le sénat et le MGCS
 
Clairement entre cela et le SCAF faut vraiment abandonner les projets avec les allemands.
 
Belges et suédois me semblent de meilleurs partenaires
 

depuis toutes ces décénnies ca n'a toujours pas été compris...

Bizarrement il n'y a qu'avec la France que l'Allemagne a du mal avec les coopérations industriels militaire. Ils ont nettement plus de projets en coopération européenne en cours, que la France qui a plutôt tendance à vouloir faire tout tout seul.
Bref penser que le problème ne vient QUE des allemands c'est quand même mal-honnête.
 
Exemple.
Ca a chouiné ici parce que les Allemands ont des évolutions du Leopard 2 en cours de conception (Leopard 2 A-RC3, le Leopard 2AX et KF-51), en disant que c'est un projet sensé torpiller le MGCS.
 
Ouais, pourtant les France trouvent maintenant aussi qu'il y a de la place pour un char intermédiaire:

https://www.opex360.com/2024/12/05/ [...] ojet-mgcs/
 
Enfin bref, qu'ils laissent tomber ce projet en commun, les Allemands n'ont absolument pas besoin de la France pour faire un char.
De même que la France n'a pas besoin de l'Allemagne pour faire un avion de combat, hormis le problème d'argent.

Peut etre parce que les autres pays acceptent plus facilement de se la faire mettre que la France ? Ton exemple montre en rien que la France est plus relou que les autres, juste qu'elle a changé d'opinion.

Les allemands veulent vendre des armes
Les français veulent s'en servir.
 

On en revient toujours au même, vous prenez les autres pour des cons.

C'est peut-être ça l'arrogance française dont tout le monde parle...

Je pense que si ces pays se la faisaient mettre comme tu dis, ils le diraient.
Au lieu de ça, c'est l'Allemagne qui équipe la majorité des pays européens en char, ce n'est pas une supposition mais un fait.

Regardez les italiens, ils vont commander 1050 blindés à Rheinmetall.
Et ca se fait en coopération où c'est en Italie que se feront fabriquer la majorité des composants (40% pour Rheinmetall, le reste pour les italiens). C'est un très bon deal pour eux.
Ce qui prouvent que l'industriel allemand est assez flexible.

Et de manière général, les allemands ont plus d'usines militaires à l'étranger que la France n'en a elle. (Hongrie, Italie, Australie, UK, USA [Kf-41/kf-51, Boxer...])
Ca montre la aussi à quel point ils vont loin dans la coopération.

Pourquoi il n'y a qu'avec la France que ca coince?

Des armes allemandes dont le client ne pourra pas se servir car la guerre c'est mal ?

Ben souvent les autres essayent de nous prendre pour des cons, aussi.

Cf le coup des soum avec les espagnols qui se sont retirés lorsqu'ils ont pensé pouvoir faire sans nous. Résultat, leurs soums qui sont les mêmes que les notres ne fonctionnent pas (enfin si mais qu'une fois vu qu'ils ne remontent pas   )

 
Regarde plutôt l'histoire de MGCS, la création de KNDS et l'arrivée de Rheinmetall dans l'histoire...

De toute façon Séville 82, on n'oubliera jamais.  

J'aimerais bien comprendre d'où tu tires cela de mon message mais bon passons.
 
La France comme l'Allemagne a une industrie de l'armement. La France comme l'Allemagne a des intérêts qu'elle défend. Au départ le deal s'était France leader sur le Scalp et Allemagne leader sur le tank.
 
L'Allemagne et non la France a voulu changé cela en prenant plus de place pour le Scalp (avec un transfert de techno plus important que prévu notamment) et en introduisant de nouveaux partenaires industriels (allemands) pour le tank. A chaque fois on se faisait baiser. C'est pas de l'arrogance de le dire, ni de prendre les autres pour des cons.
 
Chacun défend son industrie et l'Allemagne a montré qu'elle était pas un partenaire sérieux sur ces 2 projets. Peut être que les autres pays ont moins a défendre que nous, peut être qu'ils acceptent plus de compromis avec l'Allemagne parce que leur situation industrielle militaire fait qu'ils (les compromis) leur sont plus favorables.

Ou les subs australiens, ou les avions de chasse suisses, ...

Les soum australiens c'est pas encore fini  

Ce serait drôle de les faire payer à l'avance  

Cette fois  

 
 
Excellent rappel des faits ! ça change de Radio Berlin, aka fredo3  

 
En disant que les autres pays se la font mettre dans le parfait silence.

 
Non, ils râlent aussi dans les réunions...

Bref on passerait de 12 sous marins construits en australie à 12 made in cherbourg, si ca voit le jour ca valait le cout d'attendre

Et on les livre quand, sachant que construire 12 sous-marins nucléaires ça nous prend trente ans normalement ?  

Peut être que pour un contrat de 12 sous marins payés d'avance, on pourrait faire des efforts de cadence.

À part que le scalp il a été fait avec les britons  

Le scaf en revanche  

Faudra penser aux heures sup' pour la cgt  

Antiaérien de courte portée, la France est équipé de Mistral mais il faut que ce soit vite mis en batterie....
Voici la solution locale:

Un scania de 5 tonnes pour transporter l'affut du Mistral 3 qui doit peser au maxi 200 kg. (le pick-up Toyota est trop léger?)
Pas le moindre radar de veille à l'horizon.
Donc on reviendra aux vieilles méthodes:

 
A monter sur tabouret rotatif bien entendu.
 
 
 
 

C'était le contrat original donc on devrait pouvoir gérer

 
Ca prends 30 ans parce que le budget est débloqué sur 30 ans...

Pas pour la propulsion puisqu'ils devaient être conventionnels. Et il ne devait pas y avoir une part de production locale ?
 

Et tout l'outil industriel est dimensionné pour ça. Il y a les Scorpène aussi, mais certains sont construits localement et les composants critiques ne sont pas les mêmes, à commencer par la propulsion.
 
Bref, j'ai du mal à voir comment on pourrait les construire plus vite que les américains...

En fait, il s'agit juste d'un remplacement du porteur, cette fois avec cabine blindée à 4 places (avant c'était les TRM2000 et VLRA).
https://myjpo.wordpress.com/wp-cont [...] b4b5_o.jpg
 
La détection se fait en amont avec le système :MARTHA
https://www.defense.gouv.fr/terre/n [...] eme-martha
 
Plus d'infos https://www.forcesoperations.com/un [...] ur-pamela/

En fait c'est pas complètement faux, je crois que le tireur a une indication sonore stéréo pour pointer dans la bonne direction à partir des données de détection

Boum !  
 

Marine nationale (@MarineNationale) : Le 14/12, un SNA a tiré une torpille F21 lourde sur cible réelle : la  coque de l’ancien bâtiment PM L’Her !     ️Un tir réalisé dans des conditions  proches des opérations, qui confirme de nouvelles capacités pour nos  SNA !

RIP petit aviso parti trop tôt.

Nos "amis" d'en bas prévoient à l'avance le recrutement pour leurs futurs (hypothétiques ?) sous-marins nuke powered.

https://www.theguardian.com/world/2 [...] job-salary

 Bon, ils partent de loin :

Sur le papier les australiens sont toujours dans aukus?  
Ils doivent suivre le planning officiel et donc commencer a recruter pour fournir ces hypothetiques soums.
Reste que les marins qui vont etre receutés et entrainés pour ca dans les mois qui viennent je pense qu'ils ont pas trop a se soucier du risque de mal de mer pendant les années a venir
 
Quand au probleme de recrutement dans les marines de l'occident, c'est un probleme general, la france, les usa, l'angleterre, l'australie, tout le monde peine a recruter. Fallait s'y attendre avec la baisse de qualité de vie sur les nouveaux batiments...

Il suffit de fabriquer des sous-marins autonomes.  

Une saloperie de plus, le drone-suicide à fibre optique. Insensible aux contre-mesures électronique.
Portée jusqu'à 15 km.
 

 
Dans le cylindre noir 15km de fibre optique.
 
Prix: 2878 Yuans soit...250€
 

 

Ça blinde la com, mais pas toute l'électronique.

Oui, ça, ça fait quelques temps qu'on en entend parler sur le champ de bataille ukrainien. Ensuite c'est pas un drone de cette taille qui va tout défoncer mais bon

Il faut détruire l'usine...Ils s'en prennent bien à nos câbles sous-marins.

Mais le câble doit être sensible aux obstacles non? Arbres, lignes électriques, vent...

C'est plutôt solide tant que ça se déroule facilement.

Oui mais le cylindre reste sur la zone de départ j’imagine? Donc si le câble s’accroche à un obstacle, le drône est captif.

Enfin, à ce prix là, ça doit partir en essaims.

non, le drone porte la charge utile plus le cylindre!