Reprise du message précédent :

 
certains canaux wifi sont très proches de la fréquence d'un micro-onde.
micro onde: http://fr.wikipedia.org/wiki/Four_%C3%A0_micro-ondes
wifi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_canaux_Wi-Fi
 
oui les puissances ne sont pas les mêmes... mais qu'en est il des interférences constructives entre toutes ces ondes qui nous traversent? qui nous entourent? oui c'est faible, mais on ne sait pas si c'est négligeable ou non...
 
tu vois qu'on peut avoir une discussion sérieuse... en espérant bien sur, comme j'ai pu le voir dans certains posts de ce topic, que ton agressivité diminue proportionnellement au carré de la longueur de la discussion

 
Effectivement, ce que je disais au début prêtait à confusion.
Il manquait la phrase introductive qui va bien, en gros mon discours c'est : dès lors qu'on n'a pas de bonnes raisons de penser que le produit xyz peut être dangereux, l'absence de preuve de sa dangerosité suffit.
 
L'absence de preuve de la dangerosité n'est pas suffisante partout et pour tout, c'est évident. Ici, de ce qu'on sait des effets des ondes électromagnétiques aujourd'hui, on estime qu'aux puissances mises en jeu il n'y a pas de raison de prendre d'entrée de jeu des précautions importantes. Par contre on essaye de surveiller ce qui se passe, au cas où on se rendrait compte un jour que ça pose problème.
 
En attendant, l'usage modéré est préconisé.

Une marche, c'est une falaise en tout petit . . .

 
je ne me souviens pas avoir entendu des mise en garde pour une utilisation abusive du téléphone fixe
 

 
Et ?

 
et, les mise en garde pour le WIFI et le téléphone portable ne sont pas anodines!
 
tu ne peux pas dire "on nous met en garde au cas où mais en fait on ne sait rien du tout"...
 
car toutes les nouvelles technologies, même utilisées abusivement, n'ont pas eu de mises en garde

 
Je n'ai pas dit "on ne sait rien du tout". J'ai dit "on n'a pas établi de nocivité et les connaissances actuelles laissent penser que ça n'est pas nocif". Maintenant, il se trouve qu'on ne connait pas parfaitement les effets à long terme des ondes électromagnétiques sur le corps humain parce qu'on n'a pas étudié ça. Il y a donc une incertitude à long terme, mais en l'absence d'éléments concrets permettant d'indiquer un danger, on n'affole pas les gens et on prend des précautions simples et non contraignantes.
 
Après je ne t'apprends rien que ce siècle est celui du "principe de précaution" pour tous les hypocondriaques de la planète et qu'à l'époque du téléphone filiaire, même s'il se trouvaient encore probablement des gens pour penser que ça détraque le climat, tout le monde se foutait bien de savoir si c'était nocif ou pas.

Analyseur de spectre + sonde et tu auras ta réponse (qui est, oui, c'est totalement négligeable).
 
C'est pas comme si on ne savait pas mesurer un champ électrique...
 

En pratique l'atténuation est plus proche de R^-2.5 du fait de la présence d'obstacles.

Je drapalise, ca fait 2 pages que je me marre sur cette nouvelle SQFP

 
sache que je ne cherche pas à te contredire pour le plaisir, mais je ne suis pas d'accord.
 
La vache folle, le sang contaminé, tchernobyle et j'en passe...la précaution passe après le fric et/ou les risques pour le gouvernements.

 
Tchernobyl (l'exemple que je connais le mieux) est le pire exemple que tu aurais pu choisir : où il ne s'agit pas de questions de fric mais plutôt de technologie dépassée, d'aveuglement idéologique et de graves problèmes de la chaîne de commande qui ont conduit à l'incident. Et le gouvernement n'avait pas grand chose à voir là dedans.
 
Pour les autres, je n'ai pas tous les éléments en main.

 tu oublies le poulet à la dioxine

Pour ma part, j'attend de voir des etudes qui prouvent clairement la nocivite du wifi et/ou du portable.
Par contre a chaque fois que je rentre chez mes parents j'ai le droit a ma mere qui a regarder toutes les emissions "onvatousmourrir" (et qui, pour celles que j'ai vu, ne prouvent rien du tout)

L'exemple de la vache folle me semble meilleur, dans le sens où on n'avait pas établi qu'il pouvait y avoir transmission via les farines animales puis vers l'homme, et qu'à un moment le principe de précaution aurait du être levé au niveau européen - il l'a été au niveau français.  
 
Pour le sang contaminé, il y a eu des poches de sang contaminées distribuées sciemment alors qu'on savait ce qu'il fallait faire pour les décontaminer : il y a eu malveillance, rien à voir avec le principe de précaution.
 
Pour le poulet à la dioxine (si vous avez des sources contradictoires, faites péter, j'ai pas vraiment trouvé)

http://crisesalimentaires.ifrance. [...] passe.html
 
Bref là aussi mauvais exemple, même si l'utilisation de graisses animales était potentiellement plus dangereuse qu'une autre alternative, il n'y a pas matière à scandale et le principe de précaution a marché à plein (de façon irrationnelle par ailleurs) malgré les dégâts économiques engendrés.

alors pourquoi les autres pays à nos frontières ont donné l'alerte et pas nous?

 
Je vois pas en quoi c'est pertinent dans le cadre de ce débat. Dans le cas de la vache folle, la France a été à la pointe de la précaution. Pour Tchernobyl non.
Tu veux prouver quoi avec tes exemples ?

il parait qu on peut pas se bricoler un appareil pour mesurer la pollution electromagnetique
Quelqu'un pour confirmer ou pour donner plus d'infos?

C'est comme si tu disais "on peut pas se bricoler un ordinateur pour si c'est pas un complot des fabricants de matériel et des producteurs de jeux pour nous faire toujours raquer plus".
Un analyseur de spectre (puisqu'il s'agit de l'appareil en question), coûte plusieurs milliers (voire même dizaines de milliers) d'euros, ce n'est pas le genre d'appareils qui se fabrique aisément chez soi, au même titre qu'on ne fabrique pas aisément un ordinateur surpuissant en assemblant juste des résistances, des capa et des transistors sur un circuit imprimé.
Si t'es suffisamment riche, tu peux toujours t'en acheter un et t'amuser à mesurer la pollution EM de chez toi, mais bon, c'est pareil, c'est un appareil plug and play où t'appuies sur un bouton et ça te dit enceinte/pas enceinte pollué/pas pollué.

Et pourtant... Entre le gars qui ne vit pas de journée parcequ'il a oublié son portable ,la nana qui raconte sa vie sans intérêt à toute la voiture de métro, le mec au supermarché qui appelle bobonne pour savoir s'il prend de la laitue ou de la frisée,il y a un effet nocif évident du téléphone portable : ça rend con !  

 
Je crois qu'on peut effectivement pas dire que le portable est inoffensif partant de là

 
J ai jamais parlé de complot
Donc si je voulais faire ce genre de mesure, il faudrait à la limite que je passe par une société spécialisée qui m'enverrait quelqu un faire les mesures. Ca se fait ce genre de choses?
Sinon quand on approche un micro de guitare relié à un ampli pres d une source electromagnetique on arrive a detecter quelque chose(bruit dans l ampli). On pourrait vraiment pas bricoler qq chose a partir de ca?
Bon j'y connais que dalle et je vais me faire demonter mais par exemple ,un bobinage en fonction du champ auquel il est exposé ,ne va pas emettre le meme courant ;ensuite si on filtrait une plage de frequences via une sorte de cage metallique dont on adapte les mailles en fonction des longueurs d'onde a filtrer peut etre que... non?

Un tel appareil ne t'apprendrait pas grand'chose .Si tu veux répondre de manière qualitative à la question "y a-t-il des ondes électromagnétiques ?" ,la réponse est bien sûr :  oui .
Nous baignons dans un champ électromagnétique diffus, à pratiquement toutes les fréquences et de toutes origines . Une grande partie est naturelle,d'origine terrestre , solaire ,cosmique ,etc...,une autre est due aux activités humaines .  
Si tu veux faire de vraies mesures,le ou plutot les appareils necessaires ne sont pas à la portée de l'amateur et leur maniement pas évident. Entre les très basses fréquences de quelques Hz et les photons gamma à très haute énergie d'origine encore mal connue (probablement extra galactique) il y a une belle plage de fréquences .
Ensuite ,la difficulté suivante est l'interprètation : comment savoir quel niveau est acceptable ou non ?
Dire que tout ce qui est d'origine naturelle n'est pas nocif ? Pas sûr !

bonjour , j'azi une question , esce que le portable , eteint degage des ondes? , si on veut le mettre nen poche etc , je sais qu'allumé il cherche le reseau mais eteint ?  

A ton avis ?

et bien j'ai cru entendre qu'il dégagé meme éteint. Cela me surprend. Pour moi, ca serait aucune émission d'onde

Ca se test facilcement, tu eteint ton portable tu mais un grain de maïs devant et tu appel le téléphone. Au bout d'un moment il sautera ptetre

nop, on fait pas de test comme ca  

Bah éteint, un téléphone portable est une coque en plastique, un bout de métal, quelques puces et circuits. A ton avis, est-ce que c'est supposé émettre quoi que ce soit ? A priori, dans le cas général, non.

merci , j'ai un avis partagé là dessus car je crois que la police peut trouver la localisation exacte d'u portble , même eteind...
 
j'ai un doute ,..  

T'aurais pas confondu avec "non-utilisé" des fois ?

T'as vu ça dans quels experts ? Miami ? New-York ? Gotham City ?

 
lol nan je sais plus si il etait encore allumé à la recherche du reseau  , mais je sais qu'un portable même sans être en communication peut être trouvable , j'ai vu ça dans un reportage sur la police française , ils pouvaient carrement savoir dans quel zone de l'appartement le portable se trouvait    

Sans être en communication, c'est à dire en veille, oui un portable peut-être géolocalisé mais la précision n'est pas géniale surtout en dehors des zones très urbanisées.
Par contre, quand il est complètement éteint, un portable n'émet et ne reçoit rien, ce n'est plus qu'un vulgaire bout de plastique.  

Exact .
 
Comme le mode avion , le mode avion correspond a un telephone éteind .
 
Pour ceux qui croient au truc du mais , on peut faire la meme chose avec une banane , moi perso je mange plus de banane .
http://www.abrutis.com/video-popco [...] 11692.html

Moi mon portable je ne le porte jamais sur moi !!
 
Mais au travail, je dois porter sur moi un téléphone portable d'entreprise au cas où l'on appelle : Avaya France Tenovis.
 
Si je le porte dans ma poche de jean arrière, j'ai parfois mal à la hanche...

 
C'est un four micro onde ouvert ton portable?  

peut etre

 
merci , ouai donc si je le garde eteind sur moi pas de risques quoi ! , put1 abvec le recul je me rapelle l'avoir laissé allumé (mais pas ne communication) pres de ma teub dans la poche    
 

avec une tumeur elle prendra 10 centimètres merci sfr