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Auteur Sujet :

Le wifi ( les ondes ) vous fait-il mal à la tronche ?

n°16676150
moonboots
Posté le 08-11-2008 à 14:07:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est tout de même dingue que par défaut les box aient leur wifi en mode ON, alors que même si les utilisateurs veulent l'utiliser, la wifi ne sera même pas prête à l'emploi puisqu'il faudra accéder au code d'accès. C'est nimp.

mood
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Posté le 08-11-2008 à 14:07:13  profilanswer
 

n°16676159
___alt
Posté le 08-11-2008 à 14:08:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :

c'est tout de même dingue que par défaut les box aient leur wifi en mode ON, alors que même si les utilisateurs veulent l'utiliser, la wifi ne sera même pas prête à l'emploi puisqu'il faudra accéder au code d'accès. C'est nimp.


 
Euh non. C'est pas le cas de la Freebox par exemple.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16676171
moonboots
Posté le 08-11-2008 à 14:10:58  profilanswer
 

___alt a écrit :

Euh non. C'est pas le cas de la Freebox par exemple.


C'est bien mais ce n'est pas le cas chez tous

n°16676414
___alt
Posté le 08-11-2008 à 14:59:14  profilanswer
 

moonboots a écrit :

C'est bien mais ce n'est pas le cas chez tous

 

Ouais enfin d'un coup ça fait un paquet de box en moins qui sont en wifi activé par défaut. Tu présentais ça comme quelque chose de généralisé alors que ça ne l'est pas. Par ailleurs, une borne active sur laquelle il n'y a pas de trafic, ça doit pas générer une grosse quantité d'ondes, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par ___alt le 08-11-2008 à 14:59:41

---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16676457
moonboots
Posté le 08-11-2008 à 15:05:57  profilanswer
 

___alt a écrit :

Ouais enfin d'un coup ça fait un paquet de box en moins qui sont en wifi activé par défaut. Tu présentais ça comme quelque chose de généralisé alors que ça ne l'est pas. Par ailleurs, une borne active sur laquelle il n'y a pas de trafic, ça doit pas générer une grosse quantité d'ondes, non ?


Chez Orange et Club-Internet/9 j'ai constaté que c'était allumé par défaut.
Et je remarque que mon ordi capte jusqu'à 10 box, et que celui de Buckfast en capte 50 !
Quant aux ondes générées je n'en sais rien.

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 08-11-2008 à 15:06:12
n°16676460
___alt
Posté le 08-11-2008 à 15:06:30  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Chez Orange et Club-Internet/9 j'ai constaté que c'était allumé par défaut.
Et je remarque que mon ordi capte jusqu'à 10 box, et que celui de Buckfast en capte 50 !
Quant aux ondes générées je n'en sais rien.


 
Tout est dit.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16676473
moonboots
Posté le 08-11-2008 à 15:08:01  profilanswer
 

___alt a écrit :

Tout est dit.


et toi qu'en sais-tu ?
bref quand on ne sait pas tout va bien ?


Message édité par moonboots le 08-11-2008 à 15:17:14
n°16676514
tomware
Moteur à eau
Posté le 08-11-2008 à 15:17:57  profilanswer
 

si on avait une puce wifi on aurait internet dans le cerveau

n°16676528
_tchip_
Posté le 08-11-2008 à 15:20:32  profilanswer
 

tomware a écrit :

si on avait une puce wifi on aurait internet dans le cerveau


 [:implosion du tibia]


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He likes the taste...
n°16677641
dreamer18
CDLM
Posté le 08-11-2008 à 19:27:03  profilanswer
 

___alt a écrit :

Par ailleurs, une borne active sur laquelle il n'y a pas de trafic, ça doit pas générer une grosse quantité d'ondes, non ?

une borne active annonce son réseau en permanence par défaut, et quoi qu'il arrive elle occupe le canal sur lequel elle est positionnée


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 08-11-2008 à 19:27:03  profilanswer
 

n°16678916
Comet
Posté le 08-11-2008 à 22:45:34  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

une borne active annonce son réseau en permanence par défaut, et quoi qu'il arrive elle occupe le canal sur lequel elle est positionnée


Elle émet donc toujours la même puissance (100mW), quelles que soient les données qui transitent...?


---------------
*** ***
n°16679012
Bitman
STAY APART
Posté le 08-11-2008 à 23:03:16  profilanswer
 

Comet a écrit :


Elle émet donc toujours la même puissance (100mW), quelles que soient les données qui transitent...?


32 par défaut :D

n°16679047
Comet
Posté le 08-11-2008 à 23:07:30  profilanswer
 

Bitman a écrit :


32 par défaut :D


ok :jap:  
Ca monte à 100 quand des données transitent?


---------------
*** ***
n°16679094
Bitman
STAY APART
Posté le 08-11-2008 à 23:13:48  profilanswer
 

Comet a écrit :


ok :jap:  
Ca monte à 100 quand des données transitent?


non, et ca baisse pas quand tu fais rien, et c'est que dalle  :o

n°16679122
Comet
Posté le 08-11-2008 à 23:19:24  profilanswer
 

Bitman a écrit :


non, et ca baisse pas quand tu fais rien


Aucune box n'émet à 100mW?
 

Citation :

, et c'est que dalle  :o


Ca je le sais bien :jap:


---------------
*** ***
n°16679234
dreamer18
CDLM
Posté le 08-11-2008 à 23:42:55  profilanswer
 

Comet a écrit :

Aucune box n'émet à 100mW?

les box j'en sais rien, les bornes wifi pro c'est configurable (on pousse la puissance du signal dans les environnements où on fait passer de la téléphonie, ou pour maximiser la couverture). Si une borne cesse d'émettre, comment veux-tu qu'un client s'accroche dessus ?

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 08-11-2008 à 23:46:11

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16679254
Comet
Posté le 08-11-2008 à 23:48:05  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

les box j'en sais rien, les bornes wifi pro non (c'est configurable).


Pourquoi emettre à 32mW, sachant que la limite autorisée est de 100mW?
A moins que je n'ai pas bien compris?
 

Citation :

Si une borne cesse d'émettre, comment veux-tu qu'un client s'accroche dessus ?


Effectivement, mais je pensais moduler la puissance émise, selon le traffic [:figti]  
La puissance n'est pas liée à la quantité de données qui transitent? (si on suppose que la box et le récepteur sont près l'un de l'autre)
 
Mais c'est surement une bêtise, puisque la puissance décroit en fonction de la distance, et je n'ai pas encore lu un lien avec le volume de données [:befree]


Message édité par Comet le 08-11-2008 à 23:52:52

---------------
*** ***
n°16679294
dreamer18
CDLM
Posté le 08-11-2008 à 23:56:25  profilanswer
 

Comet a écrit :

Pourquoi émettre à 32mW, sachant que la limite autorisée est de 100mW?

pour être franc j'en sais rien. Surement une valeur pré configurée dans le chipset (qui doit être une valeur "optimale" en environnement indoor soho tel qu'un appartement). En tout cas sur n'importe quel borne pro on peut émettre à plus que 100mw

Citation :

Citation :

Si une borne cesse d'émettre, comment veux-tu qu'un client s'accroche dessus ?


Effectivement, mais je pensais moduler la puissance émise, selon le traffic [:figti]  
La puissance n'est pas liée à la quantité de données qui transitent? (si on suppose que la box et le récepteur sont près l'un de l'autre)
 
Mais c'est surement une bêtise, puisque la puissance décroit en fonction de la distance, et je n'ai pas encore lu un lien avec le volume de données [:befree]

à ma connaissance, une borne (un point d'accès) émet continuellement des probes (avec ssid apparent ou non). Après je n'ai jamais vu dans mes cours une quelconque relation entre le volume de data et la puissance d'émission, la puissance d'émission est une valeur fixe qu'on rentre dans la configuration.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 08-11-2008 à 23:56:58

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16679320
Comet
Posté le 09-11-2008 à 00:01:54  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

pour être franc j'en sais rien. Surement une valeur pré configurée dans le chipset (qui doit être une valeur "optimale" en environnement indoor soho tel qu'un appartement). En tout cas sur n'importe quel borne pro on peut émettre à plus que 100mw


Parce que 100mW c'est la législation française, et que d'autres pays appliquent des plafonds différents... je suppose?

 
Citation :


à ma connaissance, une borne (un point d'accès) émet continuellement des probes (avec ssid apparent ou non).


Oui, mais je ne parle pas d'une box sans client associé, mais bien de 2 appareils entre lesquels transitent des données.

 
Citation :


Après je n'ai jamais vu dans mes cours une quelconque relation entre le volume de data et la puissance d'émission, la puissance d'émission est une valeur fixe qu'on rentre dans la configuration.


Merci quand même :jap:


Message édité par Comet le 09-11-2008 à 00:02:12

---------------
*** ***
n°16679377
dreamer18
CDLM
Posté le 09-11-2008 à 00:14:31  profilanswer
 

je pourrai toujours demander à des collègues spécialistes wifi.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16679383
Comet
Posté le 09-11-2008 à 00:15:40  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

je pourrai toujours demander à des collègues spécialistes wifi.


 [:cerveau jap]


---------------
*** ***
n°16679440
Comet
Posté le 09-11-2008 à 00:32:31  profilanswer
 


Ok, question de sensibilité du récepteur donc...


---------------
*** ***
n°16679535
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-11-2008 à 00:59:04  profilanswer
 


 
Des maux de minuit ?  [:delarue3]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16679617
_tchip_
Posté le 09-11-2008 à 01:10:42  profilanswer
 


ptain mais fail  :lol:


---------------
He likes the taste...
n°16683012
deadalnix
Posté le 09-11-2008 à 17:11:56  profilanswer
 

Il seront yous morts a vause de leur téléphone portable bien avant, si cela devait se révéler nocif . . .
 
PS: Une borne wifi emmet des beacon régulierement. Si la puissance d'émmission est bien de 32mW dans tous les cas (si le réseau est configuré comme tel) la quantité d'énergie reçue elle varie de façon importante en fonction du traffic.
 
Il ne faut aps confondre puissance et énergie.

Message cité 1 fois
Message édité par deadalnix le 09-11-2008 à 17:12:25
n°16683202
Bitman
STAY APART
Posté le 09-11-2008 à 17:44:48  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

Il seront yous morts a vause de leur téléphone portable bien avant, si cela devait se révéler nocif . . .
 
PS: Une borne wifi emmet des beacon régulierement. Si la puissance d'émmission est bien de 32mW dans tous les cas (si le réseau est configuré comme tel) la quantité d'énergie reçue elle varie de façon importante en fonction du traffic.
 
Il ne faut aps confondre puissance et énergie.


peux tu développer je te prie ?  :heink:

n°16683418
Comet
Posté le 09-11-2008 à 18:21:05  profilanswer
 

Bitman a écrit :


peux tu développer je te prie ?  :heink:


+1 je veux bien aussi une explication :jap:


---------------
*** ***
n°16683551
moonboots
Posté le 09-11-2008 à 18:37:44  profilanswer
 

et quand plusieurs dizaines de box émettent, qu'en est-il de cette puissance ? Elle croît ?

n°16684025
deadalnix
Posté le 09-11-2008 à 19:37:45  profilanswer
 

Ce qu'il faut compprendre, c'est qu'il y a deux choses importantes : la puissance d'émmision et le temps pendant lequel on y est soumis, ce qui va nous donner l'energie reçue.
 
Le point d'accès envoie son beacon à 32mW. Il rayonne avec une puissance de 32mW le temps d'envoyer son beacon, puis libère le média pour une éventuelle réponse. Pendant ce temps, il n'emet plus. On ne se prend donc aps 32mW dans la tronche 24/24.
 
S'il y a des clients a répondre au point d'accès, alors il feront de même. Plus il y aura de traffic sur le média, plus le temps ou des choses sont émmisent va être important vis a vis de celui ou le média est libre.
 
En brefn le point d'accès émmet a 32mW, quand il emmet. Le reste du temps il n'evoie rien.
 
De plus, la puissance d'émmission des clients peut être différente de 32mW.
 
Dans le cas de plusieurs points d'accès, la puissance va se cumuller, dans la mesure ou ces points d'accès sont sur des cannaux différents. Il existe 13 cannaux en europe mais une bonne partie du matériel n'en exploite que 11 car deux sont interdits aux USA. De plus les cannaux "bavent" sur les cannaux d'a coté. Dans le cas de nombreux points d'accès, ils devront donc se partager le média sans quoi ils se brouilleront les uns les autres.
 
Dans la pratique, tu ne vas donc pas dépasser les possibilités d'environs 3 cannaux.
 
Au pire, on prend donc 32mW*3 en continue dans la tronche.
 
PS: un beacon est une information qu'un point d'accès envoie périodiquement pour signaler sa présence.
 
EDIT: la suite !
 
Voila pour ce qui est emmis. Pour ce que nous nous recevont les choses sont différentes. De très nombreux facteurs sont a prendre en compte, je ne peut donc aps donner de réponse précise.
 
Dans un premier temps, il faut savoir que la puissance reçu décroit de façon quadratique avec la distance. C'est a dire que si on multipie la distance par deux entre nous et le point d'accès, on va diviser par 4 la puissance reçue. De même, si on multiplie par 3 cette distance, on divise par 9 la puissance reçue.
 
Savoir quel puissance est reçue dépend des obstacles, du type d'antennes utilisée par les emmeteurs ainsi que de leur position. Bref in réel casse tête. Une chose est sur : ce qu'on prend avec le wifi est totalement négligeable devant que nous inflige une téléphone portable par exemple. La dangerosité de ce dernier n'étant pas démontrée, il me parrait tout à fait alarmiste d'accuser el wifi de quoique ce soit.

Message cité 1 fois
Message édité par deadalnix le 09-11-2008 à 19:45:30
n°16684076
Comet
Posté le 09-11-2008 à 19:44:12  profilanswer
 

Merci pour les explications  :jap:  
 

Citation :


Dans le cas de plusieurs points d'accès, la puissance va se cumuller, dans la mesure ou ces points d'accès sont sur des cannaux différents. Il existe 13 cannaux en europe mais une bonne partie du matériel n'en exploite que 11 car deux sont interdits aux USA. De plus les cannaux "bavent" sur les cannaux d'a coté. Dans le cas de nombreux points d'accès, ils devront donc se partager le média sans quoi ils se brouilleront les uns les autres.
 
Dans la pratique, tu ne vas donc pas dépasser les possibilités d'environs 3 cannaux.


Pas compris :sweat:  
Pourquoi 3 canaux, et non 11/13?
Parce que la plupart des box sont sur les mêmes canaux?
 

deadalnix a écrit :


Au pire, on prend donc 32mW*3 en continue dans la tronche.


Quasi 100mW quoi [:transparency]


Message édité par Comet le 09-11-2008 à 19:46:36

---------------
*** ***
n°16684114
Comet
Posté le 09-11-2008 à 19:47:50  profilanswer
 


Oui mais 100mW c'est la limite légale... hasard heureux [:spamafoote] ?


---------------
*** ***
n°16689075
TDS
Posté le 10-11-2008 à 13:32:35  profilanswer
 

Comet a écrit :

Merci pour les explications  :jap:

 
Citation :


Dans le cas de plusieurs points d'accès, la puissance va se cumuller, dans la mesure ou ces points d'accès sont sur des cannaux différents. Il existe 13 cannaux en europe mais une bonne partie du matériel n'en exploite que 11 car deux sont interdits aux USA. De plus les cannaux "bavent" sur les cannaux d'a coté. Dans le cas de nombreux points d'accès, ils devront donc se partager le média sans quoi ils se brouilleront les uns les autres.
 
Dans la pratique, tu ne vas donc pas dépasser les possibilités d'environs 3 cannaux.


Pas compris :sweat:
Pourquoi 3 canaux, et non 11/13?
Parce que la plupart des box sont sur les mêmes canaux?

 


 

Parce que qu'en réalité, si tu configure ton routeur sur le canal 2 par exemple, il va un peu déborder sur le 1 et le 3, rendant ceux-ci inutilisables par un autre réseau proche.
Pour éviter les interférences destructives et les pertes de paquets, on limite donc au mieux le nombre de réseaux dans un même lieu.

 
Comet a écrit :


Quasi 100mW quoi [:transparency]

 

J'ai des doutes sur cette addition. Il me semble que l'expression d'addition des puissances est un peu plus compliquée qu'une simple addition arithmétique.

Message cité 1 fois
Message édité par TDS le 10-11-2008 à 13:33:21
n°16689080
weed
Posté le 10-11-2008 à 13:33:08  profilanswer
 


Tu es peut etre moins sensible  [:chewyy]  
 
 
Ton point de vue ce défend. On pourrait sortir l'argument inverse. Tant que l'on a pas de preuve sérieuse, on prends des précaution  :hello:  
 
 

moonboots a écrit :

c'est tout de même dingue que par défaut les box aient leur wifi en mode ON, alors que même si les utilisateurs veulent l'utiliser, la wifi ne sera même pas prête à l'emploi puisqu'il faudra accéder au code d'accès. C'est nimp.


+1111111111111111
malheuresement sur les neufsbox, l'option est activé. Je pense que c'est à cause du fait que Neuf veut proposer son service de voix IP par la neufbox. Ils l'activent par défaut, comme ca les abonnées qui ont soucri à l'offre, ont plus de chance de trouver une neufbox ou ils peuvent se connecter avec leur téléphone...
 
 
 
2W c'est 2 000 mW ?

Message cité 1 fois
Message édité par weed le 10-11-2008 à 13:33:18
n°16689476
_tchip_
Posté le 10-11-2008 à 14:26:19  profilanswer
 

weed a écrit :


2W c'est 2 000 mW ?


Y a un piège  [:cerveau klem] ?


---------------
He likes the taste...
n°16689539
Comet
Posté le 10-11-2008 à 14:34:58  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
Parce que qu'en réalité, si tu configure ton routeur sur le canal 2 par exemple, il va un peu déborder sur le 1 et le 3, rendant ceux-ci inutilisables par un autre réseau proche.
Pour éviter les interférences destructives et les pertes de paquets, on limite donc au mieux le nombre de réseaux dans un même lieu.
 


ok, d'accord  :jap:  
 

TDS a écrit :


 
J'ai des doutes sur cette addition. Il me semble que l'expression d'addition des puissances est un peu plus compliquée qu'une simple addition arithmétique.


Je ne connais pas du tout les formules utilisées, donc c'est au pifometre ce que j'ai mis.
Mais à même fréquence, on peut additionner des puissances, non?


---------------
*** ***
n°16690265
TDS
Posté le 10-11-2008 à 16:13:57  profilanswer
 

Comet a écrit :


Je ne connais pas du tout les formules utilisées, donc c'est au pifometre ce que j'ai mis.
Mais à même fréquence, on peut additionner des puissances, non?

 

Justement, si elles ne sont pas sur le même canal, elles n'ont pas la même fréquence ;)
De plus, même si elles ont strictement la même fréquence, elles n'ont aucune raison d'avoir la même phase, et tu peux obtenir des interférences destructives.

 

Il me semble que c'est pour ça que tu ne peux te contenter d'une simple addition.

Message cité 1 fois
Message édité par TDS le 10-11-2008 à 16:16:07
n°16690321
Comet
Posté le 10-11-2008 à 16:21:57  profilanswer
 

TDS a écrit :


 
Justement, si elles ne sont pas sur le même canal, elles n'ont pas la même fréquence ;)  
De plus, même si elles ont strictement la même fréquence, elles n'ont aucune raison d'avoir la même phase, et tu peux obtenir des interférences destructives.
 
Il me semble que c'est pour ça que tu ne peux te contenter d'une simple addition.


ah oui le déphasage [:psychokwak]


Message édité par Comet le 10-11-2008 à 16:22:17

---------------
*** ***
n°16695057
deadalnix
Posté le 11-11-2008 à 03:51:32  profilanswer
 

Enfin cela dit, les interferances interviennent a un niveau local et si les ondes ont la même polarité. A échelle humaine tu peux tout a fait les additionner.
 
Ceci vient du fait que les sources sont a des points distincts de l'espace. Cela dit, il est totu fait correct de considerer tout ceci pour un point local de l'espace ou a échelle de la longueur d'onde, ce qui est le cas pour une antenne par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par deadalnix le 11-11-2008 à 03:52:30
n°16700816
Comet
Posté le 11-11-2008 à 22:01:44  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

Enfin cela dit, les interferances interviennent a un niveau local et si les ondes ont la même polarité. A échelle humaine tu peux tout a fait les additionner.
 
Ceci vient du fait que les sources sont a des points distincts de l'espace. Cela dit, il est totu fait correct de considerer tout ceci pour un point local de l'espace ou a échelle de la longueur d'onde, ce qui est le cas pour une antenne par exemple.


Je te crois sur parole, ne connaissant plus les formules du tout [:cosmoschtroumpf]


---------------
*** ***
n°16700847
deadalnix
Posté le 11-11-2008 à 22:07:38  profilanswer
 

Ya pas de formules a connaitre pour ça : si les sources ne sont pas au même endroit, il est logique que la diférence de phase dépende du point de l'espace considéré. Cela produit des interferances : http://fr.wikipedia.org/wiki/Interf%C3%A9rence
 

Message cité 1 fois
Message édité par deadalnix le 11-11-2008 à 22:09:13
mood
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