Reprise du message précédent :

Justement, je veux savoir si psychorêve voit son truc de tension comme un truc irréfutable via ce genre de considération ou pas. C'est pas "pour le mettre en difficulté", c'est un chemin détourné pour forcer une définition de "tension".

 
Des contrefacons ? mais que fait la police du rêve ?

Pour ma part je dis que les rêves n'ont quasiment rien à voir avec l'inconscient et que cette histoire d'inconscient est, justement, très confortable.

Attention, il sait lire.

Je me suis mal fait comprendre. J'ai dû mal m'expliquer.  

Mince, c'est bien la première fois

Je viens de répondre au "genre de considération" dont tu parles.  

 
Bon mais du coup, tu pourras jamais avoir tort si les rêves qui contredisent tes idées sont faux.

si y a de la gene y a pas de plaisir

Il est très facile de faire dire n'importe quoi au rêve et il semble enfantin d'inventer un rêve.  
Tout d'abord c'est un procédé romanesque courant, un peu trop facile d'ailleurs, mais qui ne porte pas à conséquence. Il se trouve que certains font passer leur roman (ou la partie onirique de leur roman/témoignage) pour un témoignage, pour du vécu. C'est imparable, sauf que les rêves ont quelques constantes qui peuvent permettre de dévoiler la supercherie. Mais si Kiveu me taxe d'exercice illégal de la médecine, qu'est-ce qui va m'arriver de pire si, par ce biais, je démonte une légende ?
Il m'est arrivé, dans un but pédagogique, de fabriquer un rêve simplissime, jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'un vrai rêve ne mentionnerait pas le temps qui passe comme je l'avais prévu.

Donc tu te désolais de ce fait juste pour amuser la galerie. Cependant vous vous amuseriez encore plus si je vous montrais la longue lettre en question.

Et tu as fait une étude en double aveugle avec des gens qui racontaient leurs vrais rêves et d'autres des rêves inventés, sans que tu puisses savoir de qui émane le récit. Cela pour prouver que tu es capable de distinguer un rêve "réel" d'un rêve inventé ?
 
Dans quelle revue l'étude de ton super pouvoir a t'elle été publiée ?
 
Ne me dis pas que ce n'est qu'un ressenti sans aucune preuve concrète, je ne peux pas croire que ton discours ne serait basé que sur des croyances se rapprochant de l'ésotérisme, tu ne t'abaisserais pas à cela quand même.

 
Je t'avoue que ce serait un certain divertissement, à ne point en douter.

psychoreve, je crois avoir compris que tu étais dans une tranche d'âge qui bénéficie de temps libre.
Pourquoi n'en profiterais-tu pas pour suivre quelques cours à l'université? En socio et en psycho par exemple, en auditeur libre. Juste pour t’imprégner des pratiques académiques. Ce serait certainement un soulagement pour toi de profiter d'un cadre méthodologique qui te donnerait les clés qui te manquent pour avancer dans ton travail.

Je ne suis pas adepte du précepte tout songe est mensonge. Je parle de fau(x) rêve(s) et je dit ce qu'il en est.  
Le sort d'UN faux rêve m'a intéressé, j'ai enquêté et mis les éléments sur le Web. Qui plus est il n'est même pas requis d'avoir un bagage "technique" pour - enfin - se poser des questions à son propos.
J'en ai croisé un sur un forum, l'intéressé bichait de pouvoir se livrer impunément à une variante d'exhibitionnisme. Certains, me semblent douteux ou contrefaits, je passe mon chemin.  

Allons bon, où aurais-je dit ou laissé entendre ça ?

Mais sinon, tu réfutes donc à priori tous les témoignages de rêves qui n'iront pas dans le sens de tes convictions en postulant qu'ils sont inventés. Tu parles de constantes permettant de confondre les rèves inventés, quelles sont-elles ?

Dans ma folle jeunesse, j'ai fait des rêves parties à 120 bpm durant des nuits entières  
Peuvent-ils être véridiquement authentifiés ?

 
ça ne vaudrait sans doute pas le compte rendu de l'inspectrice à son procureur.

Il confond avec moi, quand j'ai cité le post où il disait avoir détecté un traitement pour le cœur inadapté chez quelqu'un via ses rêves , entre autres, enfin c'est ce que j'ai compris en tout cas.

C'était Faluja

Tu connais le sophisme du "vrai écossais" ? Inconsciemment, il est facile de tomber dans ce genre de biais.

Pourquoi demander le contenu de ses rêves  à Herbert au lieu de lui demander ce qui lui permet de discriminer un état tendu ou non.

parce qu'il appartient aussi à la tranche d'age qui doit éviter les lieux fortement fréquentés  

 
Ok ma formulation était un peu agressive.
 
Tu avances l'idée que certains rêves sont faux. En tant que défenseur d'une hypothèse, le chercheur a une pression forte pour déclarer que les rêves qui résistent à l'hypothèse sont des faux rêves. Du coup il faut une manière de trier entre faux rêve et vrai rêve qui puisse être vérifiée par un tiers et qui résiste à la pression de déclarer "faux" les rêves qui nous emmerdent.
 
Pour faire ça, il faut une méthode (genre une recette de cuisine) qui permette de distinguer un vrai rêve d'un faux rêve. Pour que la méthode soit valable il faut que peu importe quel chercheur l'utilise, il arrive au même résultat. Sinon on tombe dans l'interprétation, et on peut inventer n'importe quoi.

Est-ce que t'as saisi le principe du topic à la base ?

Même pas cap.

+1

Mais là, pour le coup, il est drôle

Mon temps libre je le dilapide plutôt par cause de prise de tête, mais je n’ai pas toujours la moelle pour le valoriser et m’efforcer d’être concret.
Scolairement, après une constante dégringolade je me suis étalé en seconde, et objectivement je n’avais rien à faire "à l’école" du fait de blocages perso. Aujourd’hui j’en suis à oublier le gaz, à ne plus être capable de comparer deux de mes propres textes et de synthétiser, et j’en suis - je le reconnais - à ressasser.
Il y a encore 10 ou 20 ans je me disais que je me voyais mal devant un enseignant exposant des choses que je connaîtrais possiblement mieux que lui, désormais je ne l’envisage même plus.
 
J’ai toutefois deux expériences car malgré tout j’ai voulu jouer le jeu.  
A l’université pour tous j’ai suivi quelques séances prodiguées par un lacanien à la bouche en cœur qui était baladé en ville par ses chiens. Quelques semaines plus tard, lorsque j’ai découvert/appris que les rêves pouvaient avoir un sens je lui ai signifié que j’arrêtais, je n’y trouvais aucun semblant d’intérêt. Excepté, un poil, lorsqu’une personne lui posait une question mais c’était un cours magistral et il s’est mis à refuser les questions . . .  
Plus tard j’ai appris l’existence de l’EHESS et d’un cours (est-ce la terminologie ?) sur le rêve la conscience absentée. Les standardistes étaient sur le cul et m’ont fait des éloges comparatifs. Las, embrouille de ma part ou du prof (Jean-Pierre Peter tjs en mémoire !), à l’aube de sa retraite il fut stressé lorsque je l’appelai à 11 du mat, avant son cours de l’après-midi. J’ai renoncé, rien n’était clair.
Ton idée est pourtant louable.

Excuses j’ai confondu. Vous m’avez accueilli avec un tel front uni que je ne sais plus qui joue du tambour sur ses gonades quand j’essaye d’expliquer et qui confond ou assimile une analyse de texte – ce que la compréhension d’un rêve est en somme – avec une analyse bio.

Au contraire je ne demande qu’à en connaître, directement de la bouche de la personne et de visu, pour écarter ce que vous appelez les biais.

Je ne prendrai qu’un exemple, un exemple grave.  
Les rêves de personnes dans les pires difficultés, connaissant les pires contraintes (OK, il y a toujours pire que le pire) font toujours des rêves qui les rehaussent, qui les soutiennent. C’est ainsi. Il se peut, par hypothèse, que certains d’entre eux n’en produisent pas. On peut encore poser comme hypothèse qu’il est question de faux souvenirs. Ca y est j’ai choppé votre déviance !
Il reste souhaitable que l’on examine ce qui nous est connu. Que penser de cela ? https://amarlakhdar.wixsite.com/monsite-4/primo-levi
 

Go consultation mémoire, au cas où.

 
C'est donc là que tu as appris cet art de l'esquive ?

Non mais y a 20 ans comme aujourd'hui tu ne les connaissais pas mieux que lui.
Je vais tenter par une image.

Prenons 2 types au Néolithique qui vivent dans des maisons de terre et de bois.
Un jour, tous deux passent devant une grotte dont l'entrée s'est éboulée. Et tous deux ont une illumination: on pourrait faire un mur solide en agençant des pierres de cette manière.

Chacun décide donc de collecter des pierres pour reproduire l'éboulement chez soi.
Le premier fait 5 aller-retours et se dit que ce sera suffisant pour faire un mur.
Le deuxième se dit que plus il collectera de pierres, plus il pourra faire de murs.

Au bout d'une semaine, le premier a bâti un petit mur, qui n'est pas très stable.
Le deuxième continue à amasser des pierres qu'il pose en tas sur son terrain.

Au bout de deux mois, le premier a cassé puis reconstruit son mur 5 fois. Il cherche désormais un liant qui permettrait aux pierres de tenir ensemble.
Le deuxième dispose désormais d'un véritable tertre de pierres et continue sa collecte.

Au bout de deux ans, le premier a bâti une maison solide. Il est désormais appelé dans les villages voisins pour expliquer comment on fait des murs de pierre.
Le deuxième trône sur sa montagne de pierres et alpague les passants: "mais regardez, je vous dis qu'avec ces pierres on doit pouvoir faire un mur! Comprenez bon sang!".

Tous les deux avaient eu la même idée au départ, mais à ton avis, quel est celui qui a le plus contribué à l'adoption de la pierre pour la construction de murs? Et quelle fut la contribution de celui qui a vu le plus de pierres?
 

Mais tu m'étonnes.

"Alors pour ton cours je vais t'expliquer ce qui va se passer, écoutes moi bien parce que je sais"
 
Cet enfer

Sûrement le plus insignifiant possible, pas de vagues.
Pouvez-vous m’expliquer m’a-t-elle demandé, ce à quoi j’ai répondu que, sans vouloir lui faire offense, je doutais qu’en dix minutes elle puisse saisir ce que j’essayais de faire comprendre depuis 18 ou 23 (me souvient plus exactement). J’ai ajouté que je comprenais mal ce dispositif en usine à gaz alors qu’il aurait plus simple que le proc me reçoive, ou que je sois reçu par un comité ad hoc.
 
Puisqu’on est entre gens curieux d’approfondissement tous azimuts. . .
J’eu l’occasion de retrouver cette dame dans le cadre de sa fonction. Je lui dis qu’il me semblait la reconnaître, euh non dit-elle. Il faut savoir que lorsqu’un inspecteur vous reçoit les portes des bureaux adjacents et toutes les oreilles sont grand’ouverts.  
- […] Ben alors si vous êtes Taureau que je lui dit, votre mari c’est un petit filou.
- éclats de rire sortant des bureaux
- qu’ils sont cons dit l’inspectrice amusée
- c’est pour ça qu’ils sont là Madame . . .
 

C'est un petit peu lunaire ce qui se passe en ce moment. La question c'est combien de temps tout cela va durer.

On avait bien une ministre de la culture overpouicesque.
La lune en corne de vache et mulots écorchés.

 
C'est quoi cette histoire?

Françoise Nyssen est anthroposophe.

On est des poids plumes face à la Russie :
http://www.slate.fr/story/131963/pseudoscience-poutine
 

Ben merde, je vais aller voir ça.

 
Ta condescendance transpire de chacun de tes posts malgré tes vains efforts pour essayer de la camoufler.
 
Ce melon du mec qui croit avoir tout compris sur un sujet, que tous les autres sont des ignorants et qui veut arroser le peuple de son savoir en se posant comme le messie, en allant jusqu'à solliciter un procureur, c'est burlesque.