Reprise du message précédent :

 
Je mettais juste en lumière ça parce qu'il n'est apparemment problématique d'être extrémiste que quand il s'agit de l'autre extrême, pas du sien, ce qui est bien évidemment inhérent à toute pensée extrémiste.
Dans ce débat sémantique il y a ceux qui pensent que l'origine d'un terme "préempte" son sens et d'autres qui pensent que c'est l'utilisation qui en est faite qui lui donne son sens.
Je tente autant qu'il m'est possible d'agir rationnellement et donc je trouve plus acceptable d'avoir la vision pragmatique ici.

 
Le fond est exactement de ce dont on parle
La rationalité coincée entre les gauchistes et les facho et qui se fait cracher à la gueule par les deux
 
En pratique, ça donne par exemple la TeB qui se fait déglinguer autant par des SJW* féministes que par des théoriciens complotistes trumpo-poutinistes.
 
Sinon, j'ai beaucoup aimé son "le rire a changé de camp", c'est désespérant de vérité. Il suffit de voir n'importe quel topic politique pour s'en rendre compte.
Les cyniques, c'est ça le nouveau monde
 
* pardon aux familles.

France Culture: La Suite dans les idées: La fin du storytelling ?

Résumé : Le tacle est moins cher que défendre ou produire une opinion en particulier en sur le numérique.

Le moteur à eau, c'est du dopage à l'eau et on connait le système. Dans le cas présenté, cela fait baisser la cylindrée de la voiture donc la consommation. Bref, il est plus pragmatique de s'acheter une voiture avec une motorisation adéquate.

je l'ai vécu, mais elles n'etaient la que pour la saisie (cartes, bandes papier ...) pas pour le code
il y en avait beaucoup aussi en salle machine pour les manipulations papier& bandes magnétique
quelques femmes aux études et quasiment pas au système

Tiens sinon, en allant au resto l'autre jour, mon oeil a été attiré, au moment de payer, par une carte de visite sur le bar, pour les "repas ufologiques"

de ce que je comprends du principe, ce sont des moments d'échanges et de discussions entre passionnés autour d'un bon repas.
https://lesrepasufologiques.org/carte-des-repas/

J'hésite à appeler pour m'inscrire.  

Parler abductions et anciens astronautes autour d'un bonne côte de boeuf

Bah tu débarques ?

C'est assez connu, Ummo, sur le topic OVNI en parlait régulièrement et disait y assister

Tu peux y aller, mais ce sera TOI le con dont tout le monde se moquera et à qui on posera des questions pour te faire parler, en s'échangeant des clins d'oeils amusés

C'est bien ce que je sous-entendais et je serais assez ravi de leur faire ce plaisir

Mais oui, sinon, je connaissais pas. C'est la première fois que je suis exposé à un acte de foi concret IRL de l'ufologie.
Dans mon entourage, je ne connais pas de vrais pratiquants. J'ai comme tout le monde des relations "qui pensent que ça existe", oui, mais qui ne se passionnent pas vraiment pour ça, alors que là, ce sont des croyants purs et durs apparement.

En même temps, j'ai du mal à concevoir cette catégorie dont tu parles. Je sais que ça existe, mais ça me paraît ouf en fait, quand on y réfléchit, d'être quelqu'un "qui pense que ça existe" mais qui ne se passionne pas pour ça. Ca revient à dire "Ah oui, je pense qu'il existe des extra-terrestres à la technologie supérieure, qui viennent dans des engins mystérieux, on est entrain de découvrir ça actuellement mais ça m'intéresse pas plus que ça, j'ai pas vraiment envie d'en savoir plus, je suis pas curieux ".

Quelque part, je me sens plus proche, intellectuellement, de quelqu'un qui est à fond dedans que de quelqu'un qui "pense que ça existe mais qui s'en fout". Si je pensais que ça existait, je me passionnerais pour le truc, j'assisterais à toutes les conférences possibles, je lirais un max de bouquin, car ce serait la découverte la plus formidable de l'humanité, et j'aurais la chance d'assister en direct à sa découverte !

Insiste pas, on t'a dit que c'était fini, il n'y a plus de combat. Rentre retrouver ton mari et demande lui l'autorisation de lui faire la bouffe, plutôt.

Je suis d'accord et j'ai exactement la même réaction que toi, ça me dépasse effectivement qu'on puisse penser que les ET sont parmis nous, ou nous ont déjà visité mais que "concrètement bon ok, c'est bien sympa mais qu'est ce qu'on mange ce soir ?"

Je leur dis qu'une telle révélation c'est quand meme ultra bouleversant et qu'ils ont l'air hyper zen, et là en général, ils opèrent un repli poli "non mais bon, on en est PAS SÛR"

mais par contre si si, je maintiens qu'il existe des tas de gens comme ça qui croient à des tas de trucs mais qui n'ont finalement jamais pesé les implications de leur croyance. Exactement pareil pour croire aux fantômes, "ben si ça existe"
et là rebelote "mais tu te rends compte si ça existe et qu'on peut communiquer avec eux, ça révolutionne carrément ce qu'on pensait savoir du corps, de la conscience, des capacités mentales, c'est des tas de prix nobel à la clé, ça bouleverserait nos modes de vie !"
et là, en général, ils se contentent de soulever les épaules.

En même temps je suis du même avis que, je crois Astier, sur le fait que si on découvre de la vie ailleurs ben ça fera les gros titres pendant quelques jours (et encore) et après ben le quotidien reprendra normalement.  
Des profils de passionnés y en a pas beaucoup, faut pas vous croire légions les gars. Et je parle pour beaucoup de sujets. Y a plein de gens sans passions aucune et ils le vivent très bien.

 
On ne parle pas de la meme chose.
Découvrir des traces de vie ailleurs, il semble qu'on soit bien parti pour faire cette découverte dans les decennies qui viennent.  
Là on parle d'ET qui viennent nous rendre visite régulièrement ou qui ont déjà rendu visite à la Terre par le passé, on parle donc d'une civilisation très avancée, plus que la notre.
 
Après, si on découvre une intelligence ET lointaine, là je suis d'accord avec Astier. Ok, c'est cool...mais elle est ultra loin, peut etre qu'on tentera de leur envoyer un message qui mettra 500 ans à leur parvenir et ils mettront 500 ans de plus à nous répondre (ou moins s'ils sont trop fort technologiquement), bon ok, je comprends que sitôt passé l'attrait de la découverte on se passionne pas plus que ça dans l'immédiat, en tout cas au niveau du grand public. Les chercheurs eux essayeront d'affiner leurs moyens de detection pour tenter d'en apprendre plus.

Ah oui non mais je sais, j'en connais plusieurs également, y compris de très bons amis d'ailleurs, comme quoi je suis pas un intégriste

Je pense que si pour toi, les connaissances scientifiques en général, enfin la façon dont fonctionne le monde, c'est quelque chose de nébuleux, extrêmement complexe et pas connu même de loin, tu n'as pas conscience de ce que ces trucs "révolutionnent" et ils ne semblent pas a priori contradictoires avec quoi que ce soit. Un genre de "Mouais, bof, il y a tellement de choses étranges de toutes façons ".

70% de GOTO, ça compte pas

Il y aura bien le tournage d'au moins 400 films porno trans-ET avant que le truc retombe dans l'oubli.

Et construire des pyramides  

 
Oui, je pense que c'est le raisonnement de base. "après tout, pourquoi pas car tout est possible".
Beaucoup de gens baignent depuis l'enfance dans la pensée magique. Maman qui lit très serieusement son horoscope et qui va parfois voir des voyantes, le cousin de papa qui a "vu des boules de feu dans le ciel qui volaient en zig-gag", la voisine de la tantine qui a entendu son défunt mari dans sa radio...etc. ça devient la vraie rationnalité pour eux. Et donc ils sont blasé et le jour où les ET se pointent vraiment, nous on sera   et eux  

 
ouais, et aussi proposition d'intégration de la nation extra-terrestre à la FIFA et à J+1, création d'un championnat intergalactique de football pour savoir c'est qui le plus fort.

L'influence du vocabulaire sur la façon de penser est quand même bien documentée. Se méfier donc du vocabulaire qu'on emploie ne semble donc pas délirant, à la fois pour éviter nos propres biais, mais aussi du point de vue de la diffusion d'idées qu'on ne soupçonne pas. Par exemple, utiliser un terme comme "allopathie" donne une certaine force ou reconnaissance à l'homéopathie, même dans un discours qui la critique.
 
https://sciencetonnante.wordpress.c [...] de-penser/
https://www.pourlascience.fr/sd/lin [...] e-6479.php

 
 
La grande époque du topic OVNI, ça me manque parfois.  

Le topic fusion froide était magique, aussi.

Putain ouais, les débats sur les traductions anglaises, Airbus, Bill gates, la reproduction d'une réaction nucléaire dans une cheminée...

 
On en parle, du réchauf^h^h^h^h^dérèglement climatique ? Ou de l'évolution du concept de biodiversité depuis que tout le monde a entrepris de s'apitoyer dessus ?

 
 
Et un bon café :

Le "bon repas" au Flunch dans un centre commercial, super

 
 
Pertinent

 
Mais y'a les légumes à volonté  

En parlant de flottements lexicaux et de communication non-neutre, un chouette article de BioScience (certes de 2001, mais un classique) :
The Communication Process as Evaluative Context: What Do Nonscientists Hear When Scientists Speak? (pdf)
 
avec plein d'exemples croustillants et autres processus mentaux de SQFP dedans

https://gizmodo.com/fascinating-exp [...] 1833377029
Je sens que les électrosensibles vont se déchaîner...
Point positif, ça fait un protocole pour détecter les éventuels "vrais" des autres...

 
 
Oui, notre cerveau les ressent mais non, les magnétiseurs guérisseur, ça marche pas !  
 
En vidéo :
https://youtu.be/dg3pza4y2ws
 
En anglais

Ce de manque de curiosité quasi unanimement partagée m'a personnellement longuement taraudé. Mais à un niveau beaucoup plus fondamental que les idées ufologiques et autres joyeusetés. Depuis que je suis tout petit je regarde les autres et je me demande comment ça se fait qu'ils ne brûlent pas de ce questionnement: "Qu'est-ce que ce moi qui existe ?", en ne ressentant pas une sorte de vertige infini face à cet insondable.

En grandissant je n'ai toujours pas d'explication face à ce phénomène, j'ai toujours eu l'impression d'avoir été seul à ressentir ce vertige et à placer la question existentielle au centre et non à la périphérie de l'être m, parce qu'elle m'a toujours paru essentielle et non secondaire, contrairement à la plupart.

Bon, un jour j'ai quand même fini par decouvrir que je n'étais pas le seul, mais ces gens sont une infime minorité, mais parfois je me dis que l'éducation, étouffe assez rapidement dans l'œuf les velléités de découverte des fondements du soi, (qui ne passent pas par le truchement de l'intellect, je parle de quelque chose de beaucoup plus direct).

A titre personnel, je pense qu'il existe d'autres formes de vies dans l'univers, mais il ne me tarde vraiment pas qu'ils rentrent en contact.
 
Regardez l'histoire de l'humanité, et d'une manière générale l'histoire du règne animal.
 
Chaque fois qu'une civilisation humaine en a rencontré une autre moins avancée, la civilisation moins avancée a été réduite en esclavage, et/ou génocidée.
 
Quelle raison aurai une espece extra terrestre qui débarque en vaisseau spatial de ne pas faire la même chose ?

L'anthropocentrisme qui fait penser que tout le monde fonctionne comme les humains.
Non parce qu'ils pourraient tout aussi bien débarquer parce qu'ils doivent faire une pause pipi, aussi.

parce qu'ils auraient les pétoches qu'on leur foute une raclée.  

Ca a déjà été discuté sur le topic UFO.
Incompatibilité biologique : si ET ne peut pas vivre sur Terre sans s'étouffer dans l'oxygène, il va être peu intéressé.
Ressources inexploitables : si ET n'a que faire des ressources terriennes ou peut en trouver en plus grande quantité ailleurs, notamment dans les ceintures d’astéroïdes (pas de puits gravitationnel) (métaux, toussa)
Exploration : si ET passe simplement cartographier la Voie Lactée, aucune raison de détruire la civilisation terrienne.

On peut imaginer aussi que pour maîtriser le voyage spatial, ET vient d'une civilisation ou les problèmes d'énergie, de technologie sont maîtrisés et les ressources abondantes ou suffisantes; dans ce cadre, ils n'ont pas besoin d'une main d’œuvre servile exploitant des ressources dont ils n'ont pas besoin.

Ne pas oublier aussi que la colonisation Européenne était faite dans le but de rapporter des richesses au pays et de faire des concours de quéquette a qui à le plus grand Empire.

On a l'exemple de la France en Amérique du Nord : la France ne visait pas à coloniser l'Amérique du Nord comme on l'a fait en Afrique ou en Asie;
résultat, les Français ont lié de nombreuses alliances avec les tribus Indiennes; parmi les colons Européens ce sont ceux qui ont le plus rapidement et le plus (en nombre) formé des familles mixtes. Et il n'y a eu aucune destruction volontaire de tribus Indiennes (il y en a eu des involontaires suites à des maladies).
Evidemment si on était resté en Amérique ça aurait pu évoluer dans le mauvais sens mais pour le coup on ne le saura pas.
Le résultat un peu étonnant c'est que de nombreux Indiens en Amérique du Nord portent des noms de famille d'origine Française, soit par mariage à l'époque soit par souvenir de ces étrangers moins salauds que les Britanniques

Il n'y a aucune situation réaliste dans laquelle la colonisation d'un système planétaire présenterait le moindre intérêt, du simple point de vue de l'énergie.
 
 
 
Je repost un petit calcul    
 
Soit une réaction de spallation (éjection de neutron d'un noyau par projection d'un proton de haute énergie), produisant de l'or à partir du mercure :  
Hg 198 + p ->  p + n + Hg 197  (demi vie 2,7 j-> Au 197)  
 
Une des sources de spallation les plus puissante (Oak Ridge National Laboratory) produit 4,8e16 neutrons par seconde (donc serait susceptible de créer autant de noyaux d'or) avec une dépense énergétique de 300 kW.  
 
La quantité d'or extraite par l'humanité depuis les origines est estimée à 166 kt (fin 2010), ce qui représente 5e32 noyaux et une dépense énergétique de 3e21 J si on devait créer cette quantité artificiellement.  
 
Soit maintenant un "petit" vaisseau interstellaire de masse utile m=1 million de tonnes que l'on veut accélérer à disons v=0,05 c avec un carburant à fusion (densité d'énergie  ρ~5e14 J/kg, vitesse d'éjection u~0,05 c), puis le freiner pour arriver à vitesse nulle sur Terre.  
 
En application de l'équation fondamentale de l'astronautique pour une séquence accélération+freinage, la quantité de carburant de fusion M doit être telle que :  
 
M/m = exp(2v/u)-1  
 
soit avec nos hypothèses (v=u)  
 
M = m(e²-1)  
 
L'énergie totale dépensée pour faire le voyage est :  
E =  ρ.M  
E ~ 3e24 J  
 
soit mille fois plus d'énergie que ce qui serait nécessaire pour fabriquer par des moyens artificiels la totalité de l'or extrait de la Terre.

Tu pars du principe qu'ils aiment l'or, mais s'ils préféraient les petites patisseries et mignardises françaises, hein ?

Maintenant je sais ce que Gilga fait quand il regarde Cowboys vs extra-terrestres

Edit : mais ton calcul se base sur le seul mode de déplacement interplanétaire connu. Rien ne dit qu'on ne va pas découvrir d'autres lois physiques autorisant d'autres moyens de déplacements dans le futur.

Et puis on oublie souvent que, le développement technologique, pour des questions de survie de l'espèce se double probablement selon moi d'une pacification des mœurs, parce que les moyens de s'auto détruire grandissent proportionnellement aux capacités. On l'a vu avec le nucléaire, on ne pouvait plus continuer à jouer à la gué guerre comme autrefois.

La crise climatique, c'est pareil, elle existe parce qu'on a pas encore intégré une forme de développement durable qui passe obligatoirement par l'intégration d'une forme de pacification des modes de vie. Si aliens il y a, leur survie a du passer par ces remises en question fondamentales à mon sens, et donc l'idée d'ET agressifs perso je n'y crois pas un seul instant.

On en reparlera quand les Tyrannides passeront faire un coucou.