Reprise du message précédent :

Faut apprendre l'anglais : ça ne réévalue pas l'effet placebo, ça dévalue le diazepam.

Rien à voir donc

Je serais surpris qu'à l'heure actuelle les labos prétendent encore qu'il y a un principe actif dans les préparations homéopathiques. Ou alors source ?

Pourquoi ? Sincèrement, je ne comprend pas.

Ineffective par rapport au placebo. C'est exactement ce que j'ai dit.

ils sont même obligés de préciser que "l'efficacité n’est pas prouvée" a certains endroits,
et ca ne doit pas changer grand chose dans les ventes

Soit "Presqu'aussi inefficace qu'un placébo".

Une image vaut que ton gros mensonge :

 
Oh mais que vois-je ? Serait-ce des noms de plantes diluées à 200 CH ?      
(soit une molécule par univers observable)

c'est vraiment nécessaire ? surtout pour une question ?

La fausse naïveté des pro-homéopathies, je la détecte à 200 km par temps brumeux

fo arrêter la boisson rapidement, très rapidement

 
Ils prétendent bien que ça fait quelque chose.  
 
http://www.boiron.be/Boiron/Recher [...] ction.aspx

 
Ton détecteur est une énorme daube. Reviens à des méthodes plus scientifiques, comme lire les messages de celui que tu crois être pro homéopathie.
 
Ca devient pathétique à ce point    
 

je l'ai écris plusieurs fois : ils ne sont pas là pour prescrire de la poudre de perlimpinpin enrobée de pseudo science, ils ne sont pas là pour entretenir la pseudo science.
Les conseils avec une blouse blanche donnent un effet placébo alors autant  conseiller une tasse de chocolat chaud au calme avant de se coucher si on constate que le patient va bien et qu'il a seulement besoin d'être rassuré.
 

Ah donc je suis pas tout seul

sérieusement, vous tournez au ridicule, et a la parano
prenez un 250ch contre les petits vélos dans la tête

Pourtant on est pile poil dans le schéma rhétorique du pro homéopathe qui pose des questions faussement innocentes pour tenter de faire admettre l'efficacité/utilité de l'homéopathie.

Carrément
J'ai l'impression de retrouver un gros troller connu sur YT qui s'appelle "The Zet Triggerer"

Effectivement
C'est dégeulasse.

Vous êtes dingues. Je ne suis pas pro homéopathe. Je n'ai jamais pris une gélule homéopathique de ma vie. La bêtise de ceux qui croient que l'homéopathie fonctionne pour autre chose que l'effet placebo me navre.

Dans la mesure ou l'homéopathie est aussi efficace qu'un placébo.
Penses-tu qu'une prestation chez un coupeur de feu devrait être remboursé par la sécu?
Et le chamanisme?
Le matériel anti-ondes?
Le pierres de protections?

@gusano : sauf que parmi ceux qui prennent de l'homéopathie, combien le font pour l'effet placebo ?

et parmi ceux qui prescrivent ?

 
Gaffe aux faux positifs Mr Breton.

Et à quand le remboursement des voyages à Lourdes ?  

Tu peux chercher sur internet, il y a beaucoup d'articles qui traitent de l'aspect éthique des traitements placebo (aveugles).
 
J'avais écrit ça il y a peu de temps :

a vue de nez on ne trouve pas cette info sur le site FR, ils ont l'air plus prudents

 
On est pile poil dans le tout début du schéma logique qui ...
Qui est relativement ressemblant au schéma du gars qui est de bonne foi et n'est pas pro homéo / ovni / 11/9.
 
Vous n'attendez même pas d'atteindre le point de divergence entre les deux, vous dégainez par réflexe.
 
Si votre prévision est bonne, on devrait le voir d'ici peu. En attendant, jouer les détecteurs infaillibles est AHMA une méthode pouiqueste  (no offence, mais tant pis s'il y en a quand même)

Je ne dis pas le contraire. Je ne juge pas la personne, mais le discours.

http://www.boiron.fr/l-homeopathie [...] omeopathie
La page est à mon avis scandaleuse.

oui je l'ai vue,  
mais tu admettra qu'ils sont bien plus prudents et moins affirmatifs que sur le site .be

Tu notera que je répond de manière neutre à chacune de ses questions depuis hier.
Je pars du principe qu'une personne de bonne foi n'insultera pas l'intelligence d'une personne qui répondra de manière négative à ses questions/affirmations.

Franchement ? C'est malhonnête. Je n'ai pas envie de classer selon une échelle de la malhonnêteté.

 
Sauf que ca ne prouve pas que l'effet placebo a une efficacité notable pour cette pathologie, ca prouve seulement que le valium est inefficace pour les pathologies en question puisque pas d'effet supérieur à un placebo.

 
Oui, je le vois    
Je réponds à toi et aussi et surtout surtout à smaragdus qui lui est un peu moins neutre
 
Pour l'instant ne vois pas uisto monter dans les tours, ce qui est une des  caractéristiques du schéma sus nommé.  
Vous voyez un troll ou un pro homéopatie en sous marin, je ne vois que quelqu'un qui est d'accord a 99.99% avec vous, mais ça ne vous suffit pas
 
Après, vous en faite ce que vous voulez, je ne vais pas vous tanner plus que ça  

En fait mon seul but dans le débat (mais ce n'est pas possible avec vous) c'est de m'interroger si l'effet placebo a une place à trouver dans le dispositif médical. Si c'est pertinent ou non.
 
Selon moi, ça devrait dépendre :
- de son efficacité sur l'amélioration de l'état de santé du patient,
- de la comparaison, pathologie par pathologie, du bénéfice / risque par rapport à la médication par un principe actif quand il en existe un,
- du bénéfice/coût pour la société.
 
Je comprend que ça soulève aussi des questions éthiques, pour lesquelles les positions de chacun sont forcément plus passionnées et qu'on ne peut pas solutionner qu'avec de la logique. Je note néanmoins que l'effet placebo est démontré même quand le patient est conscient de prendre un placebo.

Si on veut utiliser l'effet placebo on le fait éthiquement comme l'a décrit gilga, pas avec des granules de sucres qui ne contiennent plus aucune molécule du principe actif et qui se base sur une théorie fumeuse qu'est la mémoire de l'eau.
 
Le tout en faisant croire que c'est réellement efficace (au dela de l'effet placebo) via un lobby qui s'enrichit en vendant du sucre à prix d'or.
 
Quand je vois les pubs pour l'homéo, j'ai envie de jeter ma télé, ca ne devrait pas être autorisé.

Cette place a déjà été déterminée :

(indice en bas de votre écran : anagramme)

ah cette question précise, ici, la majorité dit non.    
aucune pertinence non plus.

juste pour info l'homéopathie ne se base pas sur la  mémoire de l'eau (y'a 200 ans entre les deux)
Mais, on a utilisé la mémoire de l'eau pour prouver que ça marchait.
 
un petit paquet de """"""""""""" je vous laisse les placer

Ce qu'on veut te dire c'est que tu n'es pas le premier a te poser la question, et que hors bobologie, si on te prescrit de vrais medocs c'est qu'il y a une raison.
De meme, si un medicament pas plus efficace qu'un placebo n'a pas d'authorisation de mise sur le marché, c'est bien qu'un placebo n'est pas si efficace que ca.
Parce que le probleme est la. Si l'effet placebo existe il ne reste efficace que dans un nombre limités de cas, et seulement s'il n'est pas possible de prescrire un vrai medoc.

C'est le principe de la dynamisation propre à l'homéopathie qu'on attribue aujourd'hui à la mémoire de l'eau. C'est l'argument premier de ceux contraints d'admettre que le principe des dilutions ne permet pas de trouver de trace du principe actif originel (pour peu que de la bouillie d'abeille soit un principe actif) dans le produit final.

Je suis entièrement d'accords.
Mais je pense que l'allopathie (une partie) ne fait pas mieux en matière de marketing grand public.

MERCUROCHROOOOOOME LE PANSEMENT DES HEEEEEEEEROOOOOOOS.
MERCUROCHROOOOOOME LE PANSEMENT DES HEEEEEEEEROOOOOOOS.
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JUVAAAAAAAAMIIIIIINE

Vitamines, crème de soins, soins contre le rhume, traitement préventifs contre le rhume, anti bio à gogo au point qu'il ait fallu faire des campagnes marketing pour expliquer aux foules que antibio c'est pas obligatoire et c'est particulièrement con contre les virus.

En bref, au niveau marketing : deux démons dont l'un a ma préférence car il sait guérir les vrais maladies graves (arf non, DES maladies graves).
Et encore, pour les autres car je n'ai pas pris de médicaments depuis 35 ans. Mon placebo à moi, c'est "fuck la p'tite maladie, corps, système immunitaire, au bouleau bande de feignasses.

Sauf de temps en temps, mal de crane qui passe facilement avec un aspirine. Surement placebo en grande partie car l'effet est trop rapide. Et malgrès ça, ça fonctionne

Par contre, je n'arrive pas à le faire passer sans aspirine pour autant. Çà m'énerve ça

Ca fait pas mieux en terme marketing, mais c'est pas remboursé par la sécu et ça se fait pas passer pour un médicament.
Pour simplifier beaucoup beaucoup: Si les gens préfèrent se soigner avec des plantes, des cailloux, de la magie ou de l'homéopathie, qu'ils le fassent. Mais pas avec mon pognon.
Et sans politique de diabolisation de la médecine.