Reprise du message précédent :

Ta mère et toi être des drogués dépendants en fait.

moi je me bats contre, ma mère s'en fout puisque c'est pas toxique...

 
+1
 
pardon +√2

 
Je n'émets pas de jugement sur le fait que cela soit bien en pas, je dis juste qu'entre toi qui est accro à un médoc et ta mère qui est accro à rien (parce que bon, c'est quant même bouffer du rien), elle risque rien alors que toi oui.  
Dans ce cas, si on parle d'urgence, toi tu dois t'en sortir, ta mère c'est si elle veut. Après on entre dans une logique de "secte", qui n'a plus rien à voir avec le médical. Elle croit aux charlatans. Mais tant que bouffer ses granules et ses autres trucs ne l'empêche pas de se soigner normalement, j'ai de la peine à y voir un réel soucis.
 

 
Je n'ai quand même pas l'impression que le lobby des acupuncteurs ait un grand pouvoir aujourd'hui    
 
Et puis l'intransigeance et le dogmatisme sur ces sujets est contre-productif, tu es tout de suite rangé du côté des "sceptiques qui ne comprennent pas" et ton avis ne compte plus.
En étant moins catégorique et en comprenant que certains puissent tirer quelque chose de positif de l’acupuncture, de l'homéopathie etc.. le discours devient moins agressif et tu commences a être écouté, et permet alors de vraiment rationaliser les choses et aider à reconnaitre les charlatans dangereux.
Si ces méthodes ont autant de succès c'est aussi à cause d'une certaine défiance envers la médecine traditionnelle, parfois perçue comme hautaine et méprisante...

 
Un cadre à donner certes, mais faut pas exagérer non plus. Le monde ne va pas s'arrêter de tourner pour cela, et il me semble que beaucoup de gens qui prennent de l'homéo, qui vont chez l'acupuncteur et que sais-je d'autre ne sont pas systématiquement opposés à prendre des médocs qui ils en ont besoin.
Si prendre quelques granules les retient d'aller chez le docteur pour un rhume, je n'y vois pas un gros soucis personnellement.
 
Ou cela coince pour moi, c'est quand on laisse dire que c'est "médical". Ca c'est à combattre, mais pas la pratique en elle-même. Du moment qu'il n'y a pas de dérive "sectaire". Qui de toutes manières seraient poursuivies et condamnées.
 
Toutes les pratiques ont leur place, du moment qu'on les présente comme ce qu'elles sont.
Une aide pour soulager ou améliorer la vie avec des douleurs = oui
Une alternative à la médecine démontrée et efficace quand on une vraie pathologie = non.
 
Le reste c'est du détail insignifiant. Je préfère voir ma mère accro aux gélules bio-machin qu'a je ne sais quel anti-inflammatoire, par exemple.

L'important c'est d'y croire  

Yo, il va falloir que je trouve un truc sur les reptiliens, car mon frère me parle de reptiliens, qu'ils existent et tout le toutim.
Et en parallèle il m'a parlé du financement mondiale qui est tenu par les rockfellers...
 
Il est à fond dans les théories du complot, j'aimerai bien lui renvoyer des arguments dans la gueule.

 
C'est quelque chose dont je suis persuadé. A mon sens, réduire autant que possible l'écart entre la réalité fanstasmée (intérieure) et la réalité objective est essentiel pour une bonne santé mentale sur le long terme.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Ah non, c'est assez flagrant que même au 21ème siècle, les gens aiment payer des charlatans pour des trucs bidons  

Pas forcément besoin d'un lobby quand on brosse l'air du temps dans le sens du poil. J'me comprend

Moui... Je suis plutôt d'avis qu'il faut donner gentiment et de manière empathique des jugements catégoriques et dépourvu du moindre doute, quand on n'en éprouve pas.  Genre je vais discuter avec une collègue qui n'a jamais entendu que des jugements positifs sur l'astrologie ou les médecines alternatives (biais de confirmation, toussa). Je mets toute ma crédibilité dans la balance. Elle entendra pour la première fois un mec auréolé de sa formation scientifique lui dire que non, définitivement l'homéopathie n'a pas la moindre chance de marcher et que vérification faite, ça ne marche pas dès qu'on la teste. J'ai des "Ah bon ? T'es sûr, je savais pas, parce que moi, etc...", mais rien d'agressif... vu que je l'étais pas. Pareil quand une collègue me dit qu'elle a des problème de thyroïde "sans doute à cause de Tchernobyl", c'est son médecin qui lui a dit. Je lui affirme que son médecin a tort, et qu'il n'y a aucun doute là dessus. Elle ne se fâche pas pour autant.  

L'essentiel dans les rapports humains est de ne pas se foutre de leur gueule, ni leur faire honte et transpirer par son propos qu'on les prend pour des débiles.

Cet été à Nice je suis passé devant le cabinet d'une radiesthésiste/médium/3ème-don-dont-je-ne-me-rappelle-plus
Elle fait des séances à distance, il suffit de lui envoyer sa photo. Bien sûr c'est pas gratuit.
Restons calme.

Ah mais je suis d'accord, sur le constat. Je fais juste remarquer que justement, vu que c'est perçu comme bénin dans la plupart des cas, ça fait du coup BEAUCOUP de monde qui entretient le phénomène.

Et à mon humble avis on nourrit une vilaine bête qui n'en finit pas de grossir.

Le point c'est que le discours qui accompagne ces pratiques à sa logique qui n'est pas du tout modérée sur le fond. C'est un genre de discours attrape-tout, qui ne se soumet à aucune remise en question et n'en admet aucune venant de l'extérieur. Ce discours est forcément clôturé, car s'il s'ouvrait, ça serait immédiatement la fin pour lui.

 
Je fais partie de ceux qui font toujours remarquer que l'homéopathie, ca ne fonctionne pas mieux qu'un placebo, et si nécessaire j'explique pourquoi je dis cela, en le démontrant par les chiffres et les études. Même une personne qui n'est pas scientifique comprend que 100 molécules dans une piscine olympique, ca fait pas grand chose. Et que quand tu expliques que ca doit être "activé" en agitant la bouteille, et que le centième récolté c'est la vidange du récipient et que tu gardes que ce qu'il y a sur les parois, tu deviens factuel et les gens t'écoutent.  
Ils vont évidemment te dire: "oui mais sur ma mère ca a marché, blabla.." mais quand tu auras mis en condition la personne en lui ouvrant les yeux sur le côté nimportnawak de la méthode, son expérience perso sera plus facilement mise en perspective.
Mais encore une fois, et je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, si c'est fait en prenant les gens pour des cons, ca marchera pas.  
Et en ce qui me concerne, je ne dis jamais que cela ne sert à rien, je dis juste que cela n'a pas d'effet direct sur la pathologie. Si la personne se sent cependant mieux en utilisant ces placebos, je ne vois pas de quel droit on lui interdirait de s'en servir. Quand tu as mal, tout est bon pour diminuer cette sensation. Si l'effet est obtenu par l'ingestion de sucre ou d'autres trucs inoffensifs, je ne vois vraiment pas trop le problème.
 
Ou cela me dérange, c'est quand on voit des connards, se prétendant docteur, et qui font de la pub pour des traitements homéopathique des cancers, par exemple. Là on entre dans une autre catégorie.
 
Je suis contre la malhonnêteté, je vais avoir une grande discussion assez animée si on prétend que l'homéo guérit. Par contre, je vais approuver si on me dit qu'avec de l'homéo on se sent mieux dans son traitement. Tant mieux.
 
J'ai un peu le même discours avec les croyants. S'ils viennent me faire chier en me disant que je dois écouter Dieu parce que c'est lui qui décide de tout et blablabla, je vais me prendre la tête avec la personne prosélyte. Mais si cette personne me dit qu'elle va prier, parce que croire en Dieu l'aide à se sentir bien dans sa vie, je vais lui dire que c'est tant mieux pour elle.
 
 

on est d'accord.

Le problème c'est que le point 1 se nourrit du point 2...
 
Sinon, sur acupuncture, j'ai toujours été sceptique, mais cette année j'ai eu un coup de chaleur, et j'ai accepté d'aller en voir un pour avoir la paix avec ma belle mère qui ne comprenait pas pourquoi je ne souhaitais pas aller le voir.
 
 
 
Eh bien franchement, ça n'a servi à rien. J'étais vraiment surpris.

 
C'est là où il faut combattre la malhonnêteté et ne rien lâcher. C'est quand justement, le malade déduit que sa guérison vient de l'homéo. Mais, par contre, il n'est de loin pas impossible qu'il se sente EFFECTIVEMENT mieux en prenant de l'homéo. Cette sensation est aussi psychologique et dépend aussi du placebo.
 
C'est justement ce genre de point de discussion qui sont importants et intéressants, faire comprendre que se sentir mieux ne veut pas forcément dire guérir.
On associe les deux, c'est clair, car l'un va souvent avec l'autre, et bien évidemment, quand on guéri on se sent mieux, mais l'on peut aider à se sentir mieux, à mieux supporter la douleur, grâce au placébo. Mais pas à guérir.  
Seulement, c'est difficile de faire comprendre cette différence non intuitive, plutôt contredite par le ressentit de tous.
 

 
 
   
 
1) il ne faut pas manger trop gras, trop salé ni trop sucré!
2) le sucre est un perturbateur endocrinien.
 

Ouep enfin faut enfiler les pilules plus vite que House et sa vicodine aussi.

Sniper va etre en deuil, ummo a supprimé son profil

On n'est pas à l'abri d'un multi !

AAApu momo ?  

Je veux y croire

 
Pota??
 
   

 
Que dalle, j'irai lui rendre visite irl.  

Fais attention à toi, tu n'es pas à l'abri de te trouver face à un E-Cat fonctionnel !

Un E-cat, Trois soucoupes dans le garage, une famille extra-terrestre à table et une flopée de lurkeurs anonymes

Sinon j'ai vu ça cet été.

Chez un artisan paumé dans la montagne qui faisait aussi la promotion du bio.

Les méchantes ondes radio qui font cramer les appareils, je l'avais jamais vue celle-là

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Oui j'ai déjà jeté un œil mais j'ai préféré ne pas poster ça là-bas et provoquer la tempête de merde du siècle

Pourtant à la limite c'est l'accusation la moins absurde de toutes je trouve
Moi celle que je découvre et dont j'ai trouvé aucune source c'est "l'arrêt à distance des équipements"    
Apparemment, après recherches, y aurait un emplacement prévu pour un module qui est pas encore utilisé, mais évidemment il y a jamais de source pour confirmer ce qui est dit.
 
EDIT:  
Ah et j'oubliais

Attends, le module en question, c'est pas l'émetteur radio (ERL)?    
 
Qui pourra permettre de piloter (et donc éteindre) certains équipements compatibles (et donc prévus pour), suivant l'état du réseau et le tarif du moment? (Genre un chauffe-eau, des radiateurs...)
 
Le genre de truc où les mecs imaginent direct linky qui éteint leur pc sans prévenir.

Ouais c'est mon point de vue d'électronicien qui me fait voir ça comme un poil plus tordu que le reste.
Pour l'arrêt à distance c'est vrai, mais c'est encadré (incroyable ) :
https://www.quechoisir.org/action-u [...] ux-n11627/

Enfin là on parle de l'arrêt du compteur (qui entraîne donc l'arrêt de tous les équipements, logique).
Par contre pour l'arrêt de certains équipements en particulier (et peut-être via les ondes radio pour rajouter une couche de connerie), ça relève de la psychiatrie.

La gueule du site indiqué en bas du tract : http://www.santepublique-editions. [...] -vous.html

Non non ça c'est prévu, cf mon message.

Oui mais j'inclus tous les équipements, sans discrimination.
 
Ptain la grande réunion contre Linky du 8 septembre, j'ai presque envie d'y aller avec des potes
 
Pour l'arrêt à distance, le site à la con parle bien de l'ERL :

Sauf qu'ils oublient de dire que les équipements doivent être munis du récepteur adéquat.

Relié par micro onde, ca c'est pratique pour chauffer son bol de lait !  

 
c'est leur nouveau cheval de bataille linky.... et toute leur argumentation c'est de la merde en barre....
 
reminder : http://www.sciencesetavenir.fr/hig [...] iques.html
 

Il y a bien un argument qui risque d'être vrai: l'augmentation de la facture...
 
(en même temps...   même avec un compteur à l'ancienne j'ai l'impression qu'elle augmente tous les ans, sans doute un complot pour nous préparer au Linky )