Reprise du message précédent :

Je ne sais pas, mais autour de moi, j'en connais pas mal d'obsédés de la bouffe non végétariens qui répondent à ta description (qui parlent de bouffe tout le temps, qui lisent des bouquins sur la bouffe, qui réfléchissent au gluten, lactose, et blablabla le produits chimiques, etc.). J'en déduis donc que ce n'est pas un trait propre aux végétariens.

Quant au régime végétarien, j'affirme que ce n'est pas difficile (vu que tu manges œufs, lait, +les trucs asiatiques (tofu, tempeh) t'as pas vraiment de question à te poser en vrai), au moins pour ceux qui aiment cuisiner. Je fais personnellement plein de plats équilibrés sans viande, mais je cuisine certes nettement plus que la moyenne. C'est même carrément facile. Comme les végétariens n'ont pas pour leur majorité d'études en nutrition, et que les études montrent de facto plutôt des avantages à devenir végétarien sur le plan de la santé, j'en déduis que ça ne requiert de passer 80% de son temps libre à cogiter sur la bouffe ou d'avoir un diplôme spécifique (ce qui est en effet caricatural).

Par contre, végétalien c'est vraiment la galère.

Tres mauvais exemple, la presse utile (ie contre pouvoir, la canard enchaîné, mediapart) est rentable.
 
La presse non rentable, ce sont les recopieurs de l'AFP et la presse régionale qui raconte la merveilleuse avancée du clud de trou du cul sur Oise  
 

Tu ne m'apprends rien, mais néanmoins elle existe et elle n'est pas prête de disparaitre et étrangement cette presse est aussi voire plus fourni que tes quelques très bon exemples, et je suis premier à le regretter tu me connais  .

Je ne suis pas certain mais as-tu déjà mis les pieds dans un abattoir ? Moi ça tombe bien à force d'y mettre trop souvent les pieds, enfin les jolies bottes blanches, ça m'a poussé à quitter mon taf post université... Je vais parler pour ce que je connais les abattoir volailles :

C'est impossible ce que tu dis : entre la mise en cage pour le transport toujours fait dans l'optique du rendement ce qui fait à l'à l'arrivée tu as au choix des volailles qui sont mortes d'étouffement (oubli qu'une cage ne peut contenir qu'un certain nombre d'animal...) d'autre qui sont morte d’hémorragie (forcément avec une patte ou une aile en moins...) et le stress du transport aux 4 vents (comment ça mettre les bâches pour les protéger de la pluie ? De toute manière elles vont à abattoir...)

L'attente toujours en cage dans la zone sale de l'abattoir où ça pue à (la) mort. Le bruit incessant des clarks qui manœuvrent les cages toujours dans l'optique de rendement donc des fois (souvent) ça tombent, "heureusement les cages sont solides" me dit le responsable à mes côtés. Et les animaux dedans ? Bah ça serait des sacs de clous ça serait pareil... Et il faut voir aussi la "qualité" des volailles hors label (type Loué / label Rouge etc...). Elles font peur, elles sont sales, elles sont rachitiques pour la plupart voir malade (ce qu'on appelle les "lots salmonelles" et qui sont normalement découpé/préparé en toute fin de journée mais des fois y'a des couacs...).

Bref on arrive enfin à l'accrochage ("quelle différence il y a t-il entre un accrocheur et un tueur en série ?" ) où de façon robotique on choppe la volaille par les pattes (quand elle n'arrive pas à se sauver du fait d'avoir poireauter une matinée dans la puanteur) on la fixe sur la chaîne et la voilà partie vers le bain d'électronarcose (bon faut s'imaginer le truc, plus d'une centaine de volailles à la minutes de mémoire...).

Tête en bas, si elle ne se débat pas trop sa tête est plongée dans un mélange saumâtre qui par chance va bien conduire du courant quand les opérateurs pensent à le mettre en route et ça "assomme" / "étourdi" la bête. Car c'est bien là le problème. Si on tue l'animal avant sa saignée (quelques secondes après l'électronarcose, la chaîne défile vite) le cœur ne bat plus et par conséquent la saignée se déroule mal et il reste du sang dans l'animal. Bref dans toutes les visites d'abattoir volailles que j'ai pu voir (4 régions différentes, une bonne vingtaine) toujours une électronarcose de façade pour pas ruiner un peu plus la marchandise.

Voilà ma première visite d'abattoir m'a vraiment marqué, un abattoir à canard, le responsable me présente l'électronarcose qui ne fonctionne pas ce jour et tout juste derrière lui en quelque minute, j'ai vu plus d'une centaine de canard, plutôt bien conscient, se faire quasi décapiter...

Ca va sembler naïf, mais je me suis toujours posé la question:
 
Outre tous les aspects de rentabilités etc, ça serait tellement moins "bon" de manger des bestioles mortes de vieillesse (disons de mort naturelle) après une vie "confortable" que de bouffer des machins tous rachitiques bourrés de médocs abattus dans des conditions ignobles ?
 
En particulier quand en plus tout est broyé (avec les os, le cartilage et les plumes qui sait ...) pour nous donner de la bonne pâtée reconstituée ?
 

 
Ce serait tout aussi artificiel : il n'y a que dans un élevage qu'un animal pourrait mourir "de vieillesse", dans la nature, les animaux meurent de mort violente (prédateur qui les découpe et lacère vivants, chute mortelle d'une falaise, combat contre un concurrent...) ou d'agonie après une maladie. La mort par une machine à décapiter est finalement moins douloureuse et plus "humaine" qu'une mort "naturelle"

Oui non mais je dis pas le contraire, moi perso le côté artificiel me pose aucun problème et je pense qu'en y mettant les moyens y a pas de raison qu'un élevage d'animaux soit nécessairement "mal", au contraire.  
Ma question portait uniquement sur le côté "c'est bon à bouffer", mais clairement ça exclu le veau ou n'importe quel type de viande "jeune".  
J'aimerai pouvoir manger de la viande sans en passer par ce qui est décrit (trop précisément) par Aragorn ...

Oui, un fois comme étudiant j'ai visité un gros abattoir, mais de ruminants (à Corbas, près de Lyon). C'était impressionnant mais beaucoup moins choquant que ce que tu racontes et que je crois sans peine.

Je pense qu'on pourrait facilement mettre en évidence un "loi" empirique : la qualité de vie et d'abattage est en rapport inverse avec la taille de l'animal. Et c'est clairement sur l'égalisation de toutes les conditions de vie et de mise à mort des animaux d'élevage qu'il faudrait agir.

Donc sur l'abattoir que j'ai vu, les conditions étaient assez acceptables pour les gros bovins. L'animal arrive sans entrave dans un tunnel aveugle, jusqu'à un opérateur situé au dessus de lui qui lui pose le poinçon explosif sur le front. Il est foudroyé, la benne se renverse sur le côté, saisi des pattes arrières, et en moins d'une minute (égorgement, enroulage de la peau, éviscération, tronçonnage) tu as deux moitiés de carcasse qui partent en chambre froide. L'étourdissement est effectif et rapide, et jusqu'à ce moment l'animal n'est pas entravé, ni stressé, j'ai trouvé ça assez pro. Je me demande quand même ce qu'il en est au niveau de l'odeur, c'est le seul truc.

Par contre pour l'abattage des moutons, c'était plus chaotique. J'ai vu une dizaine de bêtes serrées les unes contre les autres dans un petit coin paillé devant la chaîne où défilaient les carcasses de leur congénère, avec un opérateur qui les manipulait sans ménagement avec un bâton électrique. Je me suis dit que y'avait vraiment moyen de faire mieux.

Actuellement seul l'examen ante mortem  (pour repérer les animaux malade) et post mortem (examen des carcasse) est obligatoire. Mais la garantie du bien être animal fait partie de la mission des inspecteurs des abattoirs. Ils contrôlent entre une fois par semaine et une fois par mois la façon dont l’abattage se déroule. En principe, il suffirait de renforcer cette partie de la mission...

Les animaux ne sont pas bourrés de médocs et quand on leur file un traitement ce n'est pour pour le plaisir, mais pour les soigner, ce qui est la moindre des choses qu'on leur doivent. Une vache qui a une mammite souffre et il est normal de lui filer des antibio. Ensuite il y a un délais à respecter pour le lait (l'animal est trait mais le lait est jetté) et pour la viande (délais avant abattage), qui est calculé pour chaque molécule en fonction des doses acceptables chez l'homme, fixées très basses.

voir ici

Concernant l'âge à l'abattage oui, on peut effcetivement le reculer et ça donne des viandes de meilleures qualités. Et le coût est grosso modo proportionnel à l'âge (pour un animal qui n'est élevé que pour sa viande, donc hors cheptel laitier). Maintenant, attendre une mort naturelle ce n'est pas réaliste, car pour une grande part ce sera une maladie quelconque, probablement infectieuse (l'élevage est un lieu propice pour la diffusion des germes), qui aura raison d'elles, en l'absence de prédation, elles vont souffrir et elles seront évidemment inconsommables si l'infection est la cause du décès, ce qui constituera une perte sèche pour l'éleveur.

Je demande a voir quand meme, d'apres mes maigres connaissances du reigne animal (soit a 90% Planet Earth de la BBC ) y'en a quand meme un paquet qui meurent de vieillesse, surtout dans les especes sociales

Sauf dans le bio ou on recommande l'homeopathie en premiere approche

Les médocs filés aux animaux ne le sont pas uniquement pour les soigner mais en prévention également, de manière systématique dans les élevages en batteries, dont les antibios, qui se retrouvent dans la viande qu'on mange, ce qui augmente le risque de voir se développer des souches résistantes.
 
Et si on a besoin d'autant de médocs c'est parce que les conditions d'hygiène dans l'élevage sont désastreuses notamment pour les gallinacées et les porcs, et parce qu'on fait des sélections génétiques sur la proportion de muscle des animaux, sur leurs taille des mamelles, capacité de production de lait, sans prendre en compte le fait que cette uniformisation favorise les faiblesses sur d'autres domaines comme la résistance aux maladies.

Ce n'est pas bon. Une vieille poule/un vieux coq/une vieille vache, ça se mange à la campagne, mais c'est clairement de la viande de mauvaise qualité.

Y a qu'à imaginer un vieux  
qui oserait en manger ?

Pour la prévention, on préfère la vaccination. Les soins sont bien encadrés par les véto, et évidemment qu'on fait gaffe à ne pas distribuer des antibio à tord et à travers pour éviter les résistance. En tout état de cause, s'il peut arriver qu'on traite en préventif ça reste un soin pour éviter que l'animal ne tombe malade.

Je trouve assez énervant cette réaction typique des consommateurs qui considèrent les médocs comme des poisons quand il s'agit de soigner des animaux d'élevage.  

Et non, les résidu dans la viande sont strictement réglementé, avec des seuil très bas.

Qu'est ce qui te permet de dire que les conditions d'hygiène sont désastreuses ? C'est un des premier critère de productivité en élevage, justement parce que la promiscuité et la parenté génétique facilite la propagation des germes. Un animal qui meurt de maladie c'est une perte sèche pour l'éleveur, et même un coût, puisqu'il doit payer son enlèvement obligatoire par les système d’équarrissage.

Et pareille pour le lait, vache mamitteuse => lait jeté + coût visite véto et médoc.

Et bien sûr que quand c'est possible (c'est à dire quant il est possible de contrôler la qualité génétique de la descendance) la résistance au maladie est un critère de sélection. Par exemple, quand tu sélectionne ta semence de taureau, tu peux mettre une note pour "Santé de la Mamelle" --> ici

Faut arrêter de prendre les éleveurs pour des boeuf Genre, toi tu as pensé à l'importance de la prévention des infections, mais pas eux.

C'est différent, on pourrait en faire du soleil vert. D'ailleurs je suis pour

 
J'en mangerai pas perso. Il faudrait plutôt en faire des farines animales pour les vaches

 
En fait les souris de labo sont super traitées en comparaison

 
On a déjà des films sympas.
Kadal: https://www.youtube.com/watch?v=Jth4yATniS4 (   )
https://www.youtube.com/watch?v=JKPwtDjzJMI  Hitler sur son Tyrannosaur    
 Et celui-là: https://www.youtube.com/watch?v=R19KagZyU40  
 

La France vient d'adopter une nouvelle réglementation concernant les prescriptions d'antibiotiques aux animaux (dans les élevages de masse notamment). La prescription en préventif est désormais interdite pour plusieurs antibios.
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
Ca ne date que de mars dernier. Apparemment, il a fallu légiférer.

Ça vaut que ça vaut comme source, mais j'ai souvenir d'avoir vu un reportage à la télé expliquant qu'il y avait des abus (filière porcine) car l'intérêt des antibio en préventif, c'est que ça fait grossir plus vite les animaux.

Ah oui, et là pour l'utilisation comme facteur de croissance on peut parler d'abus je suis d'accord. Ça a été interdit en 2006.
 
http://europa.eu/rapid/press-relea [...] ?locale=fr

 
Utilisé des antibio sur des animaux    
Franchement c'est tellement con que ça aurait du être interdit au moment même ou les résistance ont été mise en évidence ( même pour le minou à maman )

Wat ? Tu veux carrément aller jusqu'à interdire les antibios pour traiter la chlamydia ?

 
Ben Moloch quoi...    
 

T'es pas véto, toi, ni éleveur. Voir un animal souffrir, c'est moche, je t'assure... Evidemment que si on peut régler ça par une piqûre on va le faire.

Les restes d'antibiotiques dans les déjections animales sont sûrement une source majeures de souches résistantes.
Je vois pas de problèmes à abatre Babe si il toussote... ni medor ou tigrou.

Je suis dans mon lit
Un peut de mansuétude je vous prie, au moin le temps que mon QI rejoingne la barre des deux chiffres.
Je va relire..

 
Regarde des documentaires sur l'élevage en batterie et encore en France c'est soft, on dirait quelqu'un qui découvre comment fonctionne l'industrie agro-alimentaire.
 
Oui on donne des antibios de manière systématique aux poules et porcs notamment sans se soucier des résistants qui peuvent en découler et oui c'est parce que les poules sont les unes sur les autres dans des conditions d'hygiène désatreuses et en état de stress qui diminue leurs résistance naturelle.
 
C'est sympa de citer comment est censé fonctionner l'industrie mais derrière y'a le concret, les quelques affaires des abbatoirs sortis récemment, c'est le dessous de l'iceberg.

Et toi on dirait quelqu'un qui ne s'instruit que par les "documentaires" télé et youtube, qui sont évidemment hyper partiaux et simplificateurs, et qui pense que ça lui permet de prendre de haut quelqu'un qui en sait dix fois plus sur le domaine et dont c'est le métier.

T'es sur le bon topic

"hyper partiaux"
 
Oui bon les poules vivent dans des cages les unes sur les autres avec une durée de vie de quelques semaines au plus et finissent sans plumes mais ils ont pas le choix, faut les comprendre.
 
C'est quoi son métier ? soutenir le lobby agro alimentaire ?  

Je ne me définis pas comme un spécialiste vu que je n'ai pas fait carrière là-dedans mais j'ai quand même fait les études pour.

Et quand même oui, un reportage sur la question, c'est obligatoirement pour dénoncer et inquiéter. Sinon le journaliste, quasiment, perd la face et va être considéré comme complaisant. Donc, oui, construire son opinion sur des reportages ou des articles sur ce domaine  ça reviens à juger une nation en ne filmant que l'intérieur d'un commissariat.

Je ne défends pas un lobby. Je défends une réalité maltraitée qui ne peut pas se défendre tout simplement parce qu'elle concerne une activité qui n'est exercée que par 1% de la population. En plus de ça, c'est une réalité fortement idéologisée et une foule de petits dogmes sont devenus la doxa qui domine largement la sphère médiatique, composée de citadins qui ne conçoivent l'agriculture qu'à travers la norme devenue quasi obligatoire du Bio.

Et la vérité c'est que ça commence à bien faire...

 
 
agriculture biodynamique pauvre rustre !!
la lune, la poudre de perlimpinpin c'est aussi important !
 
Mais pour tout te dire moi c'est le fait de dissocié la consommation de viande de l'abatage qui me pose un problème moral (même si c'est l'évidence d'un point de vu sanitaire et économique)

Tu ne défends rien du tout vu que les faits sont la : les éleveurs et agriculteurs peu scrupuleux respectent les normes, des normes ridicules qui autorisent à entasser les animaux les uns sur les autres et autorisent des produits dangereux à cause des normes européennes qui sont complètement pourris par les lobbys qui fournissent les pesticides.
 
Je parle pas de parti pris, je parle des faits, les normes sont ce qu'elles sont.
 
J'ai vécu à la campagne toute ma vie et y vit encore aujourd'hui, mon oncle est agriculteur, la ferme, je connais, pour le citadin, tu repasseras.

Ah ben ça va alors.On en voit déjà 90%.

 
C'est terrible je sais... ces salauds de citadins pauvres peuvent aussi manger de la bidoche.  
 
Pour les normes je te rejoins un peut mais c'est un obligatoire dans un monde libéral... tout le monde doit jouer avec les même règles et les fort écrivent les règles. Franchement c'est pas cher payé .

 
Par exemple, quel produit dangereux est autorisé ?

Ben, le roundup pardi  

 
 
Question très mal posée, car tous les pesticides utilisés sont dangereux.
Pour avoir monté des unités de production et de mise en fûts de pesticides et fongicides, c'est pas pour rien que la plupart sont répertoriés comme: mutagène, cancérigène, allergène, irritants, toxiques, etc...
Après c'est une question de concentration et de durée d'exposition cumulée qu'il faut voir.
 
Il nous manque également quelques études crédibles sur leur utilisation en "cocktail", ce qui augmente très probablement leur nocivité, c'est en tout cas ce qu'il ressort des quelques études qui effleurent le sujet.
 
On pourrait également citer l'utilisation des antibiotiques de dernière génération sur les animaux, ce qui est une réalité en suisse car cette pratique n'est pas interdite par exemple. Ce qui voit l'apparition de bactéries résistantes aux derniers antibiotiques découverts.  
 
Mais ne jetons pas la pierre à nos paysans, qui, s'ils savent produire, ne savent pas vendre et venter la qualité de leurs produits. Les normes des pays comme la France, la Suisse, l'Italie, sont en générales assez conservatrices et respectées. Par contre, il serait peut être temps de demander des comptes aux distributeurs, qui fournissent de la viande pas chère, venues de pays de l'est ou de Chine et dont la réelle manière d'être produite est pour le moins difficile à vérifier.
In fine, chers consommateurs, regarder les étiquettes et si vous avez un doute, laisser là où elle se trouve avant de l'acheter.  
 
Perso, viande et fromage, c'est chez le petit artisan local. A peine plus cher, et encore, mais au moins je sais ce que je bouffe et d'où il vient.

Dans l'agriculture bio, il y a les pesticides a base de cuivre qui ne sont vraiment pas terribles d'un point de vue sanitaire et ecologique apparemment..