Reprise du message précédent :
Ah oui c'est salace en plus par ici. Quand je suis venu m'inscrire sur le forum de Hardware.fr à la base c'était pour parler informatique et là je découvre que ça tombe bien bas...
Ca troll dans tous les sens à tout bout de champ... ouais décidément c'est pas pour moi.

C'est toi qui creuse pourtant.

Réponds aux questions au lien d'en "pauser", on avancera déjà mieux.

Je vais vous laisser entre vous, vous avez l'air de bien vous éclater... je suis juste étonné que l'admin ne soit pas aussi strict que sur le forum de yaronet.
Le négationnisme de phénomènes existants, les choses tournées à la dérision qui virent vers du troll et des trucs salaces... c'est insupportable pour moi.
J'ai pas à subir vos interrogations et vos travers et autres vices. J'ai le droit de poser des question si je veux car on est dans l'échange.
J'aime bien avoir des échanges cordiaux et constructifs. Ici (comme sur le forum de yaronet, mais en pire) je vois que ça ne va pas être le cas.
 Ciao

- TA BAGUETTE TU PEUX TE LA FOUTRE AU  
- Nan mais oh

Ah ouais quand même.
Ta baguette marche pour trouver de l'eau, l'homéopathie marche pour calmer les douleurs, mais sans ça marche tout autant.
Et le coup des vices, j'étais vraiment pas prêt.

C'est dommage qu'avec autant de facilité à démontrer que ça marche (apparemment) il ne veuille pas du fric que certains sont prêts à payer pour une démonstration
 
Ca doit être un sacré bordel dans leur tête à ces gens pour réussir à marier le "c'est évident je le fais tous les jours" avec le "je refuse de le prouver contre de l'argent à ceux qui doutent".
 

Je vois que vous avez découvert _Conscience_
Pour faire court : il donne du crédit à toute chose estampillée « non officielle » ou « alternative », laissant ainsi de côté son esprit critique qu'il fait uniquement marcher quand on lui oppose des arguments rationnels.

Tiens à propos d'homéopathie il faudrait que j'aille pourrir la gueule de ma pharmacienne qui a mis une affichette en vitrine : "protégez-vous de la grippe hivernale : prenez oscillo"

J'avais jamais fait gaffe que c'était de l'homéopathie ce truc. Je viens de lire que c'était préparé à base d'extraits de foie de canard de Barbarie qui est censé contenir une bactérie appelée oscillocoque, mais dont l’existence n'a jamais été prouvée. Et on est en 2015

L'oscillococcinum, c'est du pouic fractal, comme disait je ne sais plus qui. Quelle que soit l'échelle à laquelle tu le regardes, c'est foireux...
 
C'est dilué 200 fois au centième. Une dilution d'un facteur 10^400. Sachant qu'on estime à 10^80 le nombre de particules de l'univers observable
En fait, ça ne veut tout simplement plus rien dire.

Gros week-end mes enfants, vous avez pas chômés    

 
Même si elle sait que c'est du bullshit elle s'en bat probablement, les gens ont leurs placebo, ils sont contents et par ici la monnaie  
 
Il utilisent pas le terme vaccin comme ca a déjà été le cas, c'est déjà ca.
 
Et Conscience    
 
Tu devrais consulter la chaine youtube Hygiène mentale ...

 
Ne lui pourri pas la gueule. L'homéopathie a quand même une utilité dans la bobologie. Quand on ne peut pas donner un médoc allopathique mais que madame Michu veut forcément un "truc" pour aller mieux, heureusement j'ai envie de dire qu'il y a l'homéo...
 
J'ai vu passer une étude dernièrement sur le rhume qui montrerait qu'on en attrape moins lorsqu'on se sent en bonne santé. I.E. madame Michu qui prend son oscilloscope sucré elle va se dire dans sa tête de petite Madame Michu qu'elle est en bonne santé, qu'elle est protégé et donc potentiellement elle tombera moins malade. C'est purement un effet placebo. C'est purement une pompe à fric pour les labos homéo. Mais je trouve que ça a quand même une utilité même si c'est du vent. Et au moins c'est du vent "contrôlé"

 
Certes, mais dans le cas de la grippe ET en prévention, ça me semble criminel.  
 
Pourquoi?
 
Parce que monsieur Gérard, 61 ans, va décider de prendre son petit oscillo pour pas avoir la crève cet hiver. Et quand il aure les premiers symptômes, plutôt que d'aller voir son médecin, il va prendre ça pour un rhume, puisqu'il ne peut pas avoir la grippe grâce à son oscillo. Et il risque de développer des complications et d'en mourir.

Quitte à ce que ce soit légal, je préfèrerais que l'homéopathie soit un monopôle d'Etat à but faiblement lucratif
Mais honnêtement, je ne comprends même pas pourquoi ces produits ont le droit d'être vendus en France.

Donc il ne faut rien croire tant qu'on ne l'a pas fait nous-même. Hmmm..  

Et s'ils n'obtiennent aucun résultat, tu diras que c'est de leur faute ? Qu'ils ont mal fait les choses ?  

On ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas.

On dirait Ummo et ses arguments d'autorité. Qu'un scientifique remporte le prix Nobel ne l'empêche pas de dire des conneries.

C'est clair, efforçons nous de dépenser notre argent pour un remède mensonger, la famille Boiron a bien plus besoin de son argent que Mme Michu.

T'inquiète ils ont pensé à tout

Et si msieu Gérard a une mauvaise santé son gentil médecin homéopathe l'aura vacciné au préalable en lui disant que l'oscillo ne pourra que dynamiser son système immunitaire et rendre encore plus efficace le vaccin

Parce qu'il y a une demande. Ma femme est MG, elle n'y croit pas mais elle a une telle demande de la part de sa patientelle qu'elle se demande si elle ne va pas passer le DU d'homé juste pour répondre à cette demande ou du moins avoir l'air moins ignare sur le sujet... (du coup elle prescrit ce que ses patients / patientes lui demande en homéo...).

Avec un résonnement comme ça il faudrait aussi nationaliser la production de vrais médicaments puisqu'ils sont plus efficaces que l'homéo.

Je suis conscient de l’existence de cette demande, mais ça n'explique pas la légalité de la vente de tels produits. Ca l'est pour des raisons historiques, associé à du lobbying intensif ? Tout ce fric qui finit dans les caisses d'une entreprises privée basé sur un système intellectuellement malhonnête
 

Non, ce n'est pas mon raisonnement : les vrais médicaments ont dû prouver leur efficacité (et encore, c'est à relativiser avec tous ces "faux-nouveaux" médicaments).
 
Mais qu'une entreprise comme Boiron puisse en toute légalité se faire du fric sur une arnaque de ce genre, ça me fait intellectuellement mal au cul. Je préfèrerais encore que tous les bénefs finissent dans les caisses de l'état, une sorte de "taxe déguisée" comme le Loto. Mais si ça ne tenait qu'à moi, ces produits ne recevraient aucune autorisation de vente

Ça fré pas de mal aux caisses de l'état ma bonne dame

y a pas moyen, avec un peu de blanco ou des feutres, de transformer "prenez oscillo" en "priez" ?

 
C'est l'usage traditionnelle qui lui est légal comme pour les préparation phyto en somme, on sait que ça marche "putativement" et que c'est pas toxique historiquement donc utilisation traditionnelle tolérée.
 
Par contre l'appellation médicament est elle plus a relié aux lobbies effectivement. Mais c'est comme toute croyance, avec un bon marketing "n'importe qui" y croit et si ça apporte un bien-être "relatif" tout le monde va croire que ça "marche".
 
Il y a des études, correcte sur le plan méthode, qui montre une amélioration du bien-être avec l'utilisation de l'homéopathie si elle est bien amenée. Et le résultat est pareil avec un placebo qu'on fait passé pour de l'homéopathie.
 
Le fait aussi que les médecins homéopathes ont une bonne reconnaissance c'est que la façon de prendre en charge n'est pas la même qu'un médecin trad. D'ailleurs une consultation homéo est rarement en secteur I ( donc > à 23€) car la prise en charge globale pronée par les médecins homéopathes nécessite plus de temps. Et ce temps d'écoute et de dialogue supplémentaire est un vrai bénéfice pour le patient. Et si derrière un lui file 2 3 granules sucrés, c'est sur l'effet placebo est bien amené donc efficace donc "crédible".
 
Quand je bossais dans les addictions, j'avais un médecin homéopathe qui avait de bon resultats dans l'arrêt de la cigarette. L'homéopathie qu'il prescrivait n'y était sans doute pour rien en terme allopathique mais elle appuyait ses longues consultations où il cherchait à trouver des solutions pour améliorer l'état global de ses patients addict sans pour autant leur dire "arrêtez"

Tu utilises le terme "phyto", la phytothérapie il y a un certains nombre de substances dont l'efficacité à été prouvé scientifiquement, il n'y a pas de dilutions, on utilise la partie de la plante séché / broyé tel qu'elle.
 
Exemple : millepertuis
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mille [...] 3.A9decine

tu penses que les fossiles sont des mako-moulages ?

 
Des restes de géants voyons, tout le monde sait ca

C'est une évidence. On a même des preuves directes.


 
Ah elle est belle la science faite par des chiards.

La thèse principale c'est Dieu a planqué des fossiles pour tester notre foi :  

D'autres pensent que c'est le diable pour nous induire en erreur, mais la réalité est plus complexe : http://twaet.com/wp-content/upload [...] CxYPpA.jpg

Bah... non, rien à voir entre homéopathie et phytothérapie... La phytothérapie contient des substances actives, et comme toutes les substances actives elle peut justement être toxique. Voir par exemple le dernier prix nobel de médecine.

Donc plutôt qu'enrichir des milliardaires, peut-être qu'on pourrait former des médecins à utiliser les enseignements qu'on peut tirer de cette observation ?

L'effet placebo fonctionne aussi quand le patient est conscient de prendre un placebo. Quoi qu'il en soit, on pourrait très bien imaginer des médecins qui recommandent tel aliment contenant de la vitamine C et des fibres reconnues pour traiter tel symptôme, et ayant donc virtuellement au moins le même effet que le placebo. Dans ce cas, pas d'enrichissement indu, pas de mensonge flagrant.

 
Tout à fait. La plupart des plantes autorisées (voir l'arrêté plante des CA : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id ) le sont de façon traditionnelle. C'est à dire qu'on a pas fait 36000 analyses dessus mais qu'historiquement leur prise n'est pas toxique et induit un bénéfice plus ou moins quantifiable scientifiquement ou non.
 
Et cet aspect "traditionnel" est utilisé par l'homéopathie : historiquement ce n'est pas toxique et ça induit un bénéfice plus ou moins quantifiable.

Sauf que la phyto repose sur un mode d'action connu depuis longtemps le "principe actif" et non pas sur du wtf comme l'homéopathie et que pas mal de substances phyto ont fait l'objet d'études démontrant leurs efficacité. Donc faire une corrélation avec l'homéopathie bof.
 
Et plantes autorisés ce n'est pas la même chose que plantes utilisés en phytothérapies.

Voilà, que les gens se consolent avec de l'oscillo quand ils ont le nez qui coule, je m'en tamponne.
Par contre faire passer ce truc pour une protection alors que certaines personnes (âgées, immunodéprimées) doivent se faire vacciner, c'est scandaleux.

moi ce que je trouve scandaleux, c'est que l'homéopathie soit encore remboursée par la sécu

C'est toujours moins cher de filer aux cons de l'homéo plutot qu'un vrai médoc lorsqu'ils n'ont rien.

m'en tape, ce truc ne devrait pas être remboursé.
Autant faire en sorte que les cons ne plombent pas la sécu avec cette merde

 
Il n'y a pas de gourou en science, seule compte la puissance des arguments et des preuves expérimentales. D'ailleurs tous les plus grands scientifiques à commencer par Einstein se sont plantés un jour ou l'autre face à des scientifiques bien moins célèbres et brillants qu'eux.

De ce que j'ai compris, on maintient ce système parce que les gens veulent prendre des médocs pour la bobologie courante et qu'on préfère que ça soit de l'homéo inoffensive et peu chère plutôt que d'autres médocs pas anodin et plus chers pour la sécu.
C'est pas absolument con.

 
J'avais même lu que l'effet placebo que cette prise de cachets neutre procure, fait que les gens tombent en effet moins malade. Donc rembourser ce genre de cachets permet en fait de faire des économies par rapport aux remboursements de vrais médocs supplémentaires qui seraient nécessaire en cas de vraie maladie.

Et encore moins cher si ça n'était pas remboursé du tout. Pourquoi ne pas conseiller d'acheter des trucs à l'herboristerie plutôt que des granules à base de produits toxiques fortement dilués ? Moins couteux, effet placébo aussi efficace et ça ferait marcher l'économie locale ( ) plutôt qu'une entreprise mafieuse qui a le quasi-monopole de ce business financé par la Sécu.