Reprise du message précédent :
Avec le vin biodynamique, on a accès à la psychogénéalogie du cépage

 
 
Dans le pinard, c'est une tradition qui remonte à l'antiquité : Œnothérapie
 

Oui, oui, la tradition, même faussement ancienne (corrida avec mise à mort, qui remonte pas plus loin que Napo the IIIrd dans pas mal de coins, par exemple), est un argument bien souvent employé pour justifier des pratiques non étayées scientifiquement.
A+,

Une boudeille bar rebas qui m'a dit le toubib  
Bas blus, bas moins. C'est le bon la santé

Nan mais bien sûr qu'on peut induire les gens en erreur et se tromper.
En colorant un yaourt à la fraise en jaunes, des gens pourront lui trouver un goût de banane. On le sait.
Ça ne veut pas dire qu'il y a des vraies connaissances en œnologie, comme en parfumerie ou en cuisine.

Maintenant t'as p'tet jamais fait de foire aux vins, je te promets qu'il y a des vins dans la même gamme de prix qui sont différents. Et des plus chers qui plaisent moins que des moins bons, etc.

Mais personne ne nie que les vins ont des différences de goût et de qualité
Ce qui est démontré c'est qu'en double aveugle un "expert" pourra trouver une piquette de supermarché de meilleure qualité qu'un grand cru millésimé 1956. Voire carrément identifier un vin blanc coloré en rouge comme un rouge.
C'est pas grave ça démontre juste que c'est de la touchette gustative
Et le meilleur pinard, c'est celui qui te plait

En fait c'est quoi votre point ?

Qu'on peut induire en erreur des experts, ou que les experts ne parviennent pas à distinguer un blanc coloré en rouge d'un rouge "en double aveugle" ?

Pour moi (vu que j'arrive en cours) c'est que l'oenologie c'est du pouic.
Ne pas arriver à distinguer un rouge d'un blanc quand on prétends pouvoir distinguer entre deux cépages ou deux années de production, c'est quand même chaud

Y a peut-être des bons et des mauvais œnologues?

D'accord donc tu penses vraiment que les œnologues en général ne parviennent pas à faire la différence à l'aveugle entre un blanc et un rouge ?

Curieux de connaître tout le protocole, parce que bon, même si je bois très peu je pense quand même pouvoir faire la différence entre un St Emilion et un Riesling

Un rouge et un blanc à la rigueur mais deux rouges assez proches à l'aveugle, je suis pas certain de mes capacités même si j'ai un bon palais.
 
Disons que je sais plutôt ne pas être à l'abri des biais

 
Le verbe est impropre, il fallait écrire "n'empêche pas".    

Ca ne vaut rien ce diplôme universitaire ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dip [...] %93nologue

 
Que l’œnologie est une pseudo science voire une croyance.  ça n'a pas plus d'appuis que la sourcellerie.
 

 
En effet, comme je disais plus haut, les tests qui prouvent que ça marchent pas ne sont pas pertinent et ne prouvent rien.
 
Ce qui est pertinent ce sont les tests qui prouvent que ça marche. Et en œnologie, y'en a pas.

 
Oui. Un rouge peut parfaitement avoir le goût d'un blanc. L'inverse est moins vrai vu que tu vas difficilement pouvoir extraire les tanins sans les peaux.
Mais clairement, le goût du vin ne vient pas de sa couleur mais de l'intention du maître de chai/viticulteur. S'il veut faire un rouge qui goûte le blanc, techniquement c'est faisable. Tu sers ça dans un verre noir et personne ne saura dire qu'il boit un rouge.

 
La vinification c'est juste réalisé au pif alors ? Température, clarification etc. ne produisent pas d'effets et tiennent de l'incantation ?

 
Alors c'est là que je cherchais justement s'il y avait des termes différents, et je n'en trouve pas. A priori tout est sous la même appellation.
 
On parle bien sûr des mecs qui prétendent reconnaitre les gouts du vin, donc avoir un super palais de la même manière que les audiophiles prétendent avoir une ouie absolue.etc. Pas de la science de créer le vin (qui oui est une science).

Ce qui est reproché à Sélosse c'est au contraire d'avoir pris la défense de l'étude de Séralini, alors qu'elle était indéfendable.

Je pense que c'est cette tribune dans le monde :

Science and conscience
Le Monde, 14 November 2012
Tribune - Science et conscience
Des membres de la communauté scientifique dénoncent "l'incroyable levée de boucliers suscitée par la publication" de l'équipe Séralini sur un OGM et son herbicide associé.

Dans la version du Monde il faut être abonné pour voir les contributeurs mais sa signature est visible ici :

GMWATCH - French scientists condemn double standards over Seralini

Selosse Marc-André Pr U Montpellier 2 ;

On est d'accord que tu donnes ton avis alors que tu découvres le métier ou je comprends mal ?

Tu réponds à un unique message qui prend du sens avec l'échange antérieur.

Y'a quand même des gens qui étudient ça un peu sérieusement avec des études sur les bactéries/levure, les réactions impliquées etc
 
Je dis pas que y'a pas que de pouic en oenologie, parce que c'est parfaitement le genre de trucs qui s'y prête mais y'a des recherches sérieuses au moins sur la partie chimie/biochimie/biologie.

Bah bien sûr qu'il y a du pouic. Enfin, plutôt du snobisme je pense.
Maintenant, penser que toute description des arômes des vins est inventée, franchement faut être stable sur ses appuis et n'avoir jamais goûté.
Quand tu goûtes avec un mec qui s'y connaît, en général, déjà, on est d'accord sur le fait que ce sont des ressentis, et donc l'évocation des arômes peut différer et en fait tout le monde le sait. Mais bon y'a des trucs qui se recoupent, et quand t'as un peu l'habitude, bah t'as des trucs qui évoquent plutôt des notes florales, et c'est pas du tout pareil que des fruits confits, de l’astringence ou de la rondeur, etc. Donc quand t'es passionné tu vas analyser plus finement, mais c'est pas particulièrement du pouic. Mais bon pour des scientistes, tout ce qui n'est pas scientifique mais artistique ou sensoriel, subjectif doit vite être du pouic.

Ensuite tu as raison c'est qu'une petite partie du métier, qui sert aussi par exemple à l'assemblage, mais ça j'imagine que c'est du pouic aussi, en fait tu mélanges n'importe quelle barrique et tout le monde n'y voit que du feu j'imagine  

+ce que tu dis bien sûr

De but en blanc, je dirais plutôt que la dégustation c'est la toute petite partie du métier ultra connue de fait mais que c'est loin de résumer l'oenologie au sens large.
 
Enfin j'espère.

 
Je réponds à ta question.  
 
Je dirais que le problème est que le terme est un peu fourre-tout et est associé à trop de tâches différentes.
La partie dégustation est globalement claquée au sol mais le reste peut être sérieux (ou pas, comme dans tous métiers).

Tu crois que quelqu'un qui reconnaît une syrah d'un pinot noir, ou un riesling d'un viognier, c'est du pouic ?  

Du coup fallait répondre à la première question avant de passer à la seconde
Genre tu prends des couples vin blanc/rouge au hasard et les œnologues ne vont pas faire mieux que le hasard pour trouver le rouge du blanc ?
Mieux, est-ce que ça marche même en sélectionnant des couples sans hasard ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] _sensoriel

C'est plus compliqué en fait.
Sur certains pinards, tu n'as pas de doute : comme je le disais, les tanins sont difficilement possible dans un blanc donc tu peux être quasi sûr que c'est du rouge. Mais ça s'arrête là.
Il y a une myriade de pinards dont tu ne peux savoir s'ils sont blanc ou rouge juste avec le goût.

Donc non, tu ne peux pas prendre des pinards au hasard et avoir du 50/50 vu que ceux avec tanins, par exemple, tu trouveras directement la bonne réponse.
Si tu sélectionnes ton échantillons, oui, je peux te dire avec certitude que tu ne sauras pas faire la différence. Tu peux même te tromper complètement avec des rouges neutres associés à des blancs plus marqués. Là, tu auras un échec garanti.

Je travaille, entre autre, en analyse industrielle et j'ai bossé avec plusieurs clients sur de l'analyse (µGC et GC-MS donc gaz donc plutôt côté arômes olfactifs plus que goût "liquide" mais les deux sont liés notamment avec la rétro-olfaction). On a un peu discuté. Clairement, le rouge a goût de rouge parce que le maître de chai/viticulteur veut qu'il ait ce goût là (marketing toussa). Ils n'ont aucune difficulté à sortir un rouge qui goûte le blanc. C'est le même raisin à la base.

C'est à dire que l'origine egyptienne des graines de fenugrec (lot 48088) à l'origine probable de l'épidémie de 2011 laisse entière la question de savoir comment ces graines ont elles été infectée par la souche O104:H4.
https://efsa.onlinelibrary.wiley.co [...] 011.EN-176

Réponse de Mixtral :
En résumé : L'utilisation de fumier comme fertilisant reste une hypothèse plausible (comme pour beaucoup de contaminations bactériennes en agriculture), mais aucune investigation n'a pu confirmer ou infirmer cette piste de manière spécifique pour ce cas. Les rapports insistent sur le manque de données précises concernant les pratiques agricoles en Égypte à l'époque.

 
A quand l'analyse biochimique sur les étiquettes ?
 
Et les mecs qui feront leur parfait mélange dans une éprouvette sans mettre de raisin à la base

C'était la question (pas très compliqué donc )
Manifestement certains ici n'y croient pas.

J'ai aussi tendance à adhérer à l'analyse de kronoob.
En dehors des vins tanniques, et si on supprime le facteur visuel, la distinction entre des vins blancs et rouges n'est pas du tout assurée.
 
Je crois d'ailleurs que ça a déjà été souvent vérifié lors de dégustations en aveugle avec des œnologues.
 
Je l'ai aussi souvent vérifié à mon petit niveau d'amateur de vin car à une époque je fréquentais régulièrement le restaurant "Dans Le Noir" (quand les tarifs étaient encore raisonnables) qui, comme son nom l'indique, sert à ses clients dans une salle plongée dans le noir absolu un menu accompagné de différents vins dont ils ignorent la composition ; le jeu étant de le deviner au goût et à la texture puis de le vérifier en regardant la carte à la sortie du repas.
Et bien, privé de l'organe visuel, l'identification de ce qu'on consomme est beaucoup plus ardue qu'on pourrait le croire, en particulier pour les vins, qui ne bénéficient même pas d'une texture physique aussi évidente qu'un brocoli ou de la purée (oui, mais de la purée de quoi ?)
On est surpris des confusions qu'on fait et qui semblaient pourtant impossibles : viande rouge vs. viande blanche, légumes classiques vs. fruits vs. féculents et même entre certains poissons et viandes.
Quant aux vins, c'est carrément le niveau au-dessus en terme de marge d'erreur, à moins qu'ils soient particulièrement tanniques.

C'est exactement mon second point. Dire que l’œnologie c'est du pouic c'est comme dire que la cuisine c'est du pouic car à l'aveugle on n'identifie pas facilement le goût d'une purée.

Comme pour de très nombreuses personnes bio=naturel donc oui le naturel peut tuer

C'est surtout la preuve qu'on mange en grande partie avec les yeux.
Une fois qu'on te les enlève (aïe !), l'identification des aliments est nettement moins évidente, surtout avec des recettes complexes.
Ce qui ne retire rien à la saveur d'un plat. Enfin si, quand même un peu, car quand un plat est joli, il est souvent très subjectivement meilleur et quand il est très laid et mal présenté, on le trouve moins bon.

Pour certaines personnes, bio = utilisation de vieux produits dont on a beaucoup de recul et donc moins de chances de découvrir que les études étaient insuffisantes.
Y'a la vidéo de l'argumentarium sur le sujet qui va probablement faire l'unanimité ici    
https://www.youtube.com/watch?v=XYP3T2ipAi0
La réponse du Point Genius est pas mal (voir les commentaires) + 2 errata en description.

y a besion d'être oenologue pour ça ?

Sauf que personne ne fait des stages de dégustations de purées, il n’y a pas un spécialiste de la purée dans chaque grand restaurant, le mot « oenologie » n’a pas d’équivalent pour la purée, etc.
‘

Y'a des ateliers de dégustation de chocolat, de bière, d'huile d'olive, de riz, de thé, de café, d’huîtres...

Sauf que personne ne dit ça.
Pour prendre un autre domaine, c'est comme le feng shui ou le Modulor de Le Corbusier en déco/architecture. Oui, les gens ont des goûts, oui la majorité des gens ont une taille et une envergure standard; ça ne veut pas dire que le feng shui ou le modulor sont "mieux" qu'une maison bien rangée mais un peu encombrée ou avec des plafonds de 2m70 de haut au lieu de 2m30

 
Ce n'est pas mon analyse mais celle des professionnels avec qui j'ai bossé.  
 

 
Pareil pour le pinard : tu sers le même vin, provenant de la même bouteille dans un verre en verre ou un gobelet en plastique (de même forme histoire de ne pas trop impacter la génération des arômes volatils même si la matière a forcément un impact sur celle ci) et tu as une perception complètement différente.
 
Le problème du goût c'est qu'on met des noms sur des trucs qui n'en sont pas, genre tu peux parler d'hydrocarbures ou de sol forestier alors que personne n'en a déjà goûté...