Reprise du message précédent :
Mes connaissances sur ce sujet spécifique sont assez limitées mais je trouve ça passionnant

Oui, mais c'est un peu ce que l'on disait plus haut, il fait de la vulgarisation et du debunk, et il est avant tout psychologue clinicien avec un doctorat en neuroscience. C'est peut-être aussi pour ça qu'il ne cherche pas trop a approfondir le problème de la conscience du point de vue neuroscience, vu que la peinture est loin d'être sèche sur ce sujet.

Tiens c'est le monsieur de la video de Tillow qui critique les machins de developpement personnel entreprise.

Bah oui on parle de lui depuis une page

Au cas où
 

 
https://www.nutrisolution.fr/produc [...] 3871733000
 

On m'a conseillé "The Consciousness and the Social Brain" de Michael Graziano. Je l'ai commencé et c'est un livre qu'il vaut mieux lire en prenant des notes. Les petits schémas passent mal sur liseuse. Je ne l'ai pas terminé et je compte le reprendre.

Stanislas Dehaene a abordé ce sujet si je ne me trompe pas. Il a donné des cours au collège de France qui doivent être en ligne, mais je ne sais pas si ça faisait partie des sujets de ses cours.

Apparemment, il a développé en collaboration la théorie de l'espace de travail global (TETG), inspirée du Global workspace theory (GWT) de Bernard Baars.
J'ai entendu Moukheiber les citer à plusieurs reprises.
 
Ca renvoie à une vision plutôt "fonctionnaliste" de la conscience.
 

Sa conférence à l'Espace des Sciences me semble être une bonne introduction à ses théories.
Ca correspond à l'époque où il a sorti son bouquin Le Code de la Conscience :
 
 
[Stanislas Dehaene] Le code de la conscience
https://www.youtube.com/watch?v=mSqX_dwLA40
 

 
 
Par contre, ça date d'il y a déjà 10 ans.
Je crois que le milieu neuroscientifique est un peu revenu en arrière à propos de la conviction que l'imagerie cérébrale permet de dresser un plan très précis des mécanismes de pensée. En fait plus la technologie progresse, plus on se rend compte que les processus à l'oeuvre dans le cerveau sont trop complexes, diffus et variables suivant les individus pour qu'on puisse pondre un "mode d'emploi" généraliste.

Il en parle dans le bouquin. Il dit que l'IRM fonctionnelle produit de belles images mais extrêmement difficiles à interpréter pour plusieurs raisons :
- déjà ça mesure les afflux sanguins qui sont par définition bien moins rapides que les influx nerveux.
- ensuite le voxel de base de l'IRMf est extrêmement imprécis
- et enfin et surtout, on n'a jamais d'image du cerveau "inactif" pour référence. Quand on demande à un sujet de se concentrer sur une tâche pour mesurer son activité cérébrale, il y a énormément de bruit lié au fait qu'il soit, heu, vivant donc l'interprétation d'une activation est assez hasardeuse et nécessite un gros travail de nettoyage statistique

Oui, il disait la même chose chez Etienne Klein

Vous connaissez bien le sujet c'est chouette

Je vous partage juste deux petits points :
- La technologie a bien permis récemment de montrer que les réseaux sont bien plus diffus, interconnectés ou même partiellement partagés. Donc exit les cartographies simples issues de la neuro des atteintes cérébrales (genre AVC localisables post morterm avant l'imagerie) : avant on disait c'est la zone de ceci ou de cela (même si y a bien des grands ensembles spécialisés). C'est l'opposition domain specific / domain general qu'on retrouve partout maintenant.
Mais la technologie ne remet pas pour autant en question la régularité des phénomènes entre individus, il est toujours possible en voyant plus précis de faire des généralités sur un ensemble d'individus et de répondre à des questions théoriques. Sans avoir la prétention de parler de mode d'emploi. De toute façon les chercheurs en imagerie bossent principalement sur une part infime de la cognition (tant c'est complexe et vaste), rares sont ceux qui auraient la prétention d'écrire des modes d'emploi.

- Globalement on peut quand même facilement comparer des activités cérébrales, par exemple si tu veux connaître le réseau moteur correspondant à l'utilisation d'outils, grossièrement, tu fais faire la tâche à main nue, puis la même avec l'outil et tu compares.
Bien mieux que de comparer à une baseline d'activité sans rien faire, parce que justement quand tu manipules un objet à la main ou à l'outil, y a plein d'activations indépendantes de l'activité motrice (en plus de l'instruction de la tâche à processer). En faisant cette comparaison, elles vont s'annuler, pour ne laisser que ce qui est propre à l'outil.
Mais effectivement c'est un exemple très terre à terre (mais tout de même intéressant selon moi ), c'est une autre paire de manches pour les questions de conscience.

Je m'arrête là, sinon on va nous accuser de prendre le topouic en otage

Arglll youtube me propose une vidéo sponsorisée de casasnova...

Le Figaro dans un article (réservé aux abonnés, dont je ne suis pas) sur la "médecine de l'âme" prônée par un couple : Gilles et Rose Gandy.  
 

 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] r-20241129
 
Une rapide recherche sur le net ne montre que leurs bouquins et leur promotion sur des pages et des pages...
 

J'ai découvert aujourd'hui la notion de médecine vocale.
Bref c'est le repackaging moderne de...

mais avec médecine dans le nom, ça fait plus sérieux.  
A+,

 
Je préfère la médecine orale.    

Au moins ça diffuse un peu dans le grand public !

https://search.app?link=https%3A%2F [...] s%2Fm2%2F4

 
 
Et ca ne changera rien.
 
Technique de laisser passer l'orage.

Bah si ça peut clarifier ce que c'est au yeux du grand public, c'est bien que la presse généraliste diffuse l'info et étaye les arguments.
C'est comme l'homéopathie, il y a plein de gens qui tombent sincèrement des nues quand tu leur expliques comment est fabriqué l'oscillococcinum.

L'homéopathie ca fait longtemps qu'on sait que c'est du bullshit...pourtant c'est toujours très bien distribué et pire encore prôné par pas mal de gens.
 
Donc du détournement de pognon dans des chambres d'agriculture, y a 0 chance que ca s'arrête.

Je t'assure qu'il y a encore plein de gens qui n'ont pas la moindre idée de comment sont fabriquées les granules Boiron. Je l'ai moi-même expliqué à plein de gens qui m'ont regardée avec des yeux ronds.

Donc imagine l'interet des gens sur ces histoires de geobiologie et autre arnaque.
 
C'est malheureux, mais y a rien qui changera dans les prochaines années

Il y a encore plein de pharmacie a fond pour l'homéopathie.
 
Chez ma mère, c'est full homéopathie avec des affiches pour se plaindre lorsque l'homéopathie n'a plus été remboursé.  
 
Avec des trucs copier coller de chez Boiron.
 
https://www.boiron.fr/notre-vision/ [...] opathiques

 
Les pharmacies défendent leur chiffre d'affaire, ça n'a rien d'étonnant.  

C'est souvent plus facile de faire de l'argent avec du pneumatit bleu ou de l'homéopathie qu'avec des vrais trucs...

 
et quand je l'explique à mes proches on me répond : "méçamarche".

L'effet placebo ça marche.

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] et-4083744

Émission for intéressante sur le sujet et le rapport de la médecine avec son usage.

J'ai écouté l'émission quand elle sortie, c'est en effet très intéressant
J'étais assez étonné de voir à quel point l'effet placébo est documenté et étudié par la médecine classique.

Bah le Spasfon en gynécologie est un grand classique et il y a sûrement plein d'autres médocs qui ne sont prescrits qu'en tant que placebo.

Je n'ai pas écouté, mais oui le placebo, c'est hyper important, ne serait ce que pour évaluer l'efficacité d'un nouveau médicament.

C''est fascinant et ça paraît tellement "dingue" parfois tellement ça semble puissant que ça m'étonne pas du tout que ça soit beaucoup étudié.

Attention à ne pas confondre le placebo (un médicament ou dispositif inerte dont on se sert comme comparateur pour tester l'efficacité d'un traitement dans un essai clinique) et l'effet placebo (un effet contextuel distinct de l'effet biologique propre du traitement).

Si il s'appelle comme ça le dispositif inerte qui sert de comparateur, c'est que son seul effet possible est un effet placebo non ?
 
Ce qui m'a amusé dans l'émission de FC, c'est le fait que l'on constate que l'effet placebo marche toujours même quand on sait que le produit que l'on prend est un placebo. Et aussi qu'il existe un effet nocebo, par exemple, si on lit les notices de médocs qui listent les effets secondaires possible, on a plus de chance d'en être victime.  
 
Depuis j'évite de lire les notices des médocs que je prend.  

Expérience perso (donc vaut que dalle, mais je me demande si ça a été étudié aussi ) : quand je prends de l'aspirine, mon mal de tête s'atténue ou disparait en 10 minutes.
Selon ce que j'ai pu lire sur Internet, le temps d'absorption de l'aspirine dans le sang par l'estomac est de 30 à 40 minutes.
Depuis ça...
Mes maux de tête passent toujours en 10 minutes avec l'aspirine  
Du coup, l'effet placebo est-il encore plus efficace quand il est renforcée par une "vraie" action (que je sache, l'aspirine est un vrai médicament, pas un placebo )?

De ce que je me rappelle de l'émission en question, pour tout ce qui est traitement de la douleur, l'effet placebo est important. De ce que j'en ai retenu, notre organisme est capable de générer ses propre antidouleurs, et c'est potentiellement ce que déclenche la prise d'une substance, qu'elle soit active ou pas. Et d'ailleurs, ça pose un problème pour l'homologation de certains traitement analgésiques du fait qu'ils sont souvent assez peu performant vis a vis d'un placebo, ce qui ne veut pas dire qu'il n'ont pas pour autant d'intérêt thérapeutique.

On l'a constaté depuis notre plus jeune âge : les bisous magiques, ça soigne les bobos
C'est un analgésique surpuissant
 
Ya p'tet un business à faire, avec des authentiques bisous quantiques maternels.

J'ai ça avec le paracétamol, effet immédiat  
J'ai essayé avec du Perrier, ça marche moins bien, mais ça marche quand même un peu

Voilà  
L'homéopathie c'est le bisous magique pour adulte ( phrase qui vexe terriblement les homeo-adzptes   )

J'vais monter un business de bisous magiques en téléconsultation.

T'as essayé avec une eau pétillante (préférablement une que t'aimes pas, le mauvais gout participe à l'efficacité du placebo) ? Idem mais donné par ton conjoint/autre qui te ferait croire que c'est contre les maux de tête.

L'avenir véritable, c'est le placebo de la coco.