Reprise du message précédent :
c'est fait pour

jus de carottes pour soigner ça, mais pas trop sinon ca fait l'effet contraire

Et si ça marche pas en jus par en haut, qu'il les essaie entière par en bas

La TEB sur les dangers de la méditation de pleine conscience :
 
Que vaut vraiment La MEDITATION de Pleine Conscience ? [PSNC]

Intéressant

Par contre, je suis assez surprise par le chiffre de +80% des gens qui en font pendant plus de quatre ans finissent dépressifs/suicidaires etc.
Pour moi c'est regarder le problème à l'envers, ce sont probablement des gens qui ont des troubles psychiatriques sérieux à la base, se soignent à la méditation de pleine conscience au lieu d'avoir une vraie PEC et qui finissent par décompenser.
Hors mécanisme d'emprise (toujours possible dans ce type de pratique), je ne vois pas bien comment la méditation seule pourrait faire autant de dégâts.

 
avis perso mais quand on passe beaucoup de temps à se concentrer sur soi et à s'écouter en permanence, on passe aussi fatalement beaucoup de temps à resasser les mêmes chose, les mêmes soucis et à somatiser sur les malheurs qui nous accablent.

Ben ça rejoint mon propos : il y a des troubles anxieux/dépressifs/autres à la base et ça fait des Chocapic.

Pour quelqu'un qui va bien, je pense que le risque majeur c'est quand même de se faire chier

Attendre un résultat qui n'arrive jamais, ça ne doit pas aider beaucoup non plus.

 
ou de s'inventer des problèmes qu'on avait pas avant de se mettre à y réfléchir très fort.

Oui il est assez intuitif d'envisager que les excès introspectifs c'est pas terrible terrible.

L'inverse du zazen a priori

Oui, bah surtout si l'équilibre psychologique ne va pas fort, c'est comme appuyer sur une blessure pour vérifier que ça fait mal

 
C'est ce qu'on fait en général quand ça fait plus mal encore ailleurs et qu'on cherche à retrouver un peu de contrôle.
 
Ce qui rejoint ce que dit Tillow.

De ce que j'avais déjà lu, je ne pense pas que ce soit entièrement imputable à la pratique mais renvoie effectivement à l'idée que si on arrive pas à gérer ça pourrait amener dans un cas extrême au suicide.
Mais oui y'a très certainement un problème sous jacent plus grave.

Là où ce serait criminel ce serait de poser cette pratique comme un remède efficace à la dépression chronique ou aux tendances suicidaires.

Tel que c'est décrit sur wiki: la pleine conscience « c’est l’attention portée à l’expérience vécue et éprouvée, sans filtre (on accepte ce qui vient), sans jugement (on ne décide pas si c’est bien ou mal, désirable ou non), sans attente (on ne cherche pas quelque chose de précis) ».

De mon point de vue ce qui est décrit représente un contrôle permanent de ses pensées, avec cette contrainte de les ramener toujours sur la bonne voie, sans laisser son esprit vagabonder, éprouver des sentiments, monter dans les tours, se calmer, se reprendre, partir autre part, soliloquer, etc. S'empecher consciemment de faire ça me semble assez cauchemardesque et traumatique, en soi. Un peu comme s'empêcher de dormir (et de rêver).

Pour avoir pratiqué, c'est pas du tout ça
Méditer l'esprit vide c'est impossible parce que tu as toujours un truc qui se passe dans la tête.
En pleine conscience, on te demande de focaliser ton attention sur tes pensées comme étant des choses détachées de toi "tiens, je suis en train de repenser à cette réunion qui s'est mal passée hier" mais de ne pas "rentrer" dedans comme un acteur mais comme quelqu'un qui regarderait la scène à la télé. On te demande aussi de te focaliser sur ta respiration, des sensations corporelles, des bruits, des objets qui t'entourent. L'idée étant de sortir de tes ruminations en utilisant ton attention et tes sens sur des choses tangibles.

Je ne pense pas que ça guérisse grand chose mais ça détend

Oui voilà, c'est plutôt l'opposé en fait, l'idée c'est de réaliser que les pensées vont et viennent d'elles-mêmes, et on se contente de prendre du recul et d'observer, sans jugement et sans essayer de les contrôler ou de les changer.

Partir du principe que ses pensées sont forcément bonnes, ça peut être aussi cauchemardesque pour soi ou pour les autres comme si il y avait un danger (un trauma ?) de les observer

C'est l'idée de vouloir tout maitriser tout le temps qui me fait flipper. On fait une masse de truc de façon naturelle, sans que la volonté soit à l'oeuvre pour chaque détail de l'exécution et penser en fait partie.

C'est quand on ne maitrise pas des choses de sa vie que l'on peut être amené à faire ça (ou se le voir proposer). Je pense qu'il faut débuter via un thérapeute qualifié (TCC 3e vague).
 
"On fait une masse de truc de façon naturelle, sans que la volonté soit à l'oeuvre pour chaque détail de l'exécution et penser en fait partie. "
Oula, y'aurait beaucoup de choses à dire
 
je pars des conséquences, si la santé va bien, je te rejoins, mais il reste l'autre pan

De mon expérience perso, il y a deux manières de faire de la méditation de pleine conscience :
- soit tu as une personne qui dirige le truc, qui te dit de faire attention à tel ou tel point de ton environnement (son, lumière, odeur) ou à des sensations corporelles (relâchement des muscles, poids des pieds sur le sol, "scanner", respiration etc.).
- soit tu fais ça seul en te mettant en observateur de tout ce qui se passe à l'intérieur et à l'extérieur de toi.

Dans les deux cas il n'y a absolument jamais de notion de maîtrise ni de contrôle. Tu observes, c'est tout. Si jamais tu pars dans tes pensées, bah c'est pas grave, tu essaies de retrouver ton point d'observation le temps de l'exercice.

Après, je n'ai jamais fait ça que pour faire de la relaxation (et sur un échantillon de n=ma pomme, ça marche plutôt bien), je n'ai jamais eu aucun objectif d'atteindre une forme de d'éveil supérieur ou de vide total dans ma tête, ça c'est full bullshit.

+1 avec Tillow
On peut en faire personnellement, comme on peut faire des micro siestes, son jardin etc. Prendre un temps calme pour soi, avec soi.
 
J'en ai fait 10 séances de 45 mn dans un centre universitaire spécialisé, ça m'a fait beaucoup de bien. Ca m'a ouvert un continent (bon je ne l'ai pas colonisé depuis, mais je sais qu'il existe )
 
Concernant l'éveil supérieur blabla, j'en entends parler, j'en vois jamais

En fait la méditation de pleine conscience c'est pour les gens qui n'ont pas appris a correctement s'ennuyer enfant en classe ou a table ?

la deuxième partie implique un comportement de contrôle absolu qui est en contradiction avec la première partie.
chose que j'ai déjà expérimentée aussi, cette nécessité d'avoir un contrôle absolu sur son détachement, et un ordre impératif donné par les 'guides' de méditation d'être détaché de ses pensées.
probable que cette injonction à être détaché fait que je n'ai jamais réussi une séance de méditation, même guidée.

Essayer d'observer ses pensées = avoir un contrôle absolu sur elles ?
 
"nécessité", "absolu", "détachement", "impératif", "injonction", j'ai pas vu ça dans la notice de pleine conscience

J'ai du mal à voir ce qu'il y a d'extrémiste ou d'absolu à vouloir être un peu plus dans le moment présent, au moins quelques minutes par jour.  

Pas mieux, surtout qu'à chaque fois que j'en ai fait, je suis tombée sur des gens qui me disaient qu'on s'en foutait complètement si l'esprit part vagabonder, quand on réalise qu'on est sorti de la position d'observation, bah on y revient et basta. C'est pas une contrainte à tenir absolument, juste un recentrage qu'on peut avoir besoin de reprendre.

Là aussi la notion de durée intervient, une séance ça dure de quelques minutes à genre 15 ou 20, après de toutes façons on est soit endormi, soit le cerveau se met à repenser aux courses à faire

Fin chais pas, je trouve ça vachement plus contraignant de faire du gainage ou d'écouter un mec débiter des conneries en réunion

Dans ce cas.... oublions de se détacher et faisons un moment d'ennui, ou nous laissons libre le cerveau de vagabonder à son gré.
 
mais je persiste: dans la méditation faut toujours se détacher de ses pensées, y a pas méditation si y a pas cette injonction.
d'ailleurs vous le rappelez: lorsque le cerveau suit ses pensées on revient à la position d'observateur...
méditer c'est s'observer, observer le temps qui passe...
Mais comme le cerveau a horreur du vide, il réagit il s'ennuie et donc il génère des pensées.
pensées qu'il faut arrêter de suivre pour revenir à une observation, si ça c'est pas une injonction....

Bah pas dans la méditation de pleine conscience, c'est même marqué dans la def Wikipédia.
Edit : je suis en train d'essayer de convaincre personne de s'y mettre, je partage juste mon expérience, hein
Clairement, la majorité de ce qui tourne autour c'est du full bullshit new age, mal cadré ça peut effectivement poser des problèmes, mais quand on n'en attend pas grand chose, c'est pas désagréable. Et je rejoins complètement T. Durand, le tango ça doit mieux marcher pour se sentir mieux quand on n'est pas bien dans ses pompes

 
Le cerveau vagabonde à son gré toute la journée, y a pas besoin de s'ennuyer pour que ça se produise.    
Pour moi l'idée c'est simplement de prendre conscience du fait que les pensées émergent et disparaissent d'elles-mêmes. Y a pas de notion "d'arrêter" les pensées.  

y a notion de s'extraire de ses pensées, de les observer, ce qui, de fait, les arrête, jusqu'à ce que l'ennui frappe.
Edit: de toute façon on ne peut pas observer sans penser de toute façon.

Ben de fait non, ça ne les arrête pas forcément. Et je ne comprends pas trop ton concept d'ennui à vrai dire.  

https://www.alliances-celestes.com/symposium-2024/
No comment

Putain les mecs ont réussi à revenir dans le passé, je suis tombée sur un site de 2002

C'est le Zénith de Limoges ça. Il a ce pouvoir.

 
Même en 2002 ce site aurait été considéré comme dégueulasse. Maintenant il est vintage

Tellement... si j'essaie de penser à RIEN, que j'ai aucun objectif mental, mon esprit part LOIIINNNN    ça part en bordel là dedans      

Si je garde pas un minimum de fil directeur pour faire taire le bruit de fond, c'est pas bon  
Faut pas faire ça... c'est un coup à me donner des idées qui sont pas bonne pour ma santé et/ ou mon portefeuille

En bas de la page    
 

hwat

N’empêche. S'ils arrivent à remplir avec des places a 147 balles ça :
 

 
grâce a un pixel mort sur une photo floue.
 
Je dis bravo.