Reprise du message précédent :

le paradoxe de Fermi. Si des extra-terrestres existaient, on aurait trouvé des traces. Notre étoile, le soleil est jeune…
Il y aurait autant d’étoiles dans l’univers que 10 fois le nombre de verre d’eau dans tous les océans. Ça donne le tournis    
D’un autre côté, si on considère tous les évènements plus ou moins exceptionnels qu’il a fallu pour que la vie apparaisse, ça donne tout autant le tournis    
Comme pour beaucoup de chose   , j’ai pas d’avis tranché…

 
Mon opinion, c'est que la vie existe probablement ailleurs. Je crois même en l'existence (passée, présente ou future) d'une vie intelligente ayant développé une civilisation équivalente ou même technologiquement et philosophiquement supérieure à la nôtre mais on est beaucoup trop loin les uns des autres (dans l'espace et dans le temps) pour le savoir. On ne se rencontrera jamais.

Meme dans le voisinage astronomique (disons Laniakea, mais je pense que meme pour le groupe local c'est applicable) tu as suffisement de systeme / planetes pour que le paradoxe de Fermi soit pertinent: les probabilités pour qu'une civilisation ET ayant laissé des traces visibles par nous semble a priori assez élevée au vu des paramètres avec lesquels on choisit de l'estimer.

Le fait qu'on n'observe rien (pour autant que j'en sache) laisse à penser qu'on oublie des paramètres dans l'équation, typiquement le spagetthi géant qui vient détruire toutes les planètes habitées d'un systeme dès lors qu'un vaisseau intersidéral en sort

Je trouve ceci rigolo : https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_forest_hypothesis

Ah tu connais pas, je te conseille de regarder quelques vidéos, ça vaut son pesant de cacahuètes

Il faut un peu relativiser notre capacité d'observation
Pour les planètes, on commence tout juste (à l'échelle humaine) à être capable de trouver des planètes de type telluriques avec atmosphère... le tout en analysant les variations du spectre lumineux de l'étoile.
Ca reste assez léger pour conclure qu'on est seul
Il faut se dire que la découverte d'une planète (estimée à 1.6 fois la Terre, c'est pas une chiure de mouche quoi) autour de l'étoile la plus proche de notre système solaire, Proxima du Centaure C, n'a été annoncée qu'en 2016, et on suppose la présence d'une seconde planète... Bonjour la précision de l'observation
Le problème étant qu'avec notre méthode (la seule possible technologiquement et qui ne dépende pas d'envoyer des trucs couteux hors de notre système solaire ) on ne peut observer que des planètes qui passent devant leur soleil, ce qui implique qu'on observe au bon moment, dans le bon axe, et sans qu'il y ait d'autres obstacles devant (genre si des ET observent notre système solaire, faut pas que Jupiter soit aligné avec eux, la Terre et notre Soleil)
 
Quand aux émissions radio/télévision/autre, de mémoire, on estime que les nôtres sont a peine sorties de notre systèmes solaire avant d'être trop diffuses/dispersées pour être détectables.
Et technologiquement, on a vite appris à faire des antennes directrices = on réduit la puissance = encore moins d'émissions vers l'espace.
Evidemment il est un peu hasardeux d'estimer qu'une autre civilisation évoluerait à notre vitesse, mais il faut bien partir d'une hypothèse de départ.
Si Mars avait la télévision, on le saurait. Si Proxima du Centaure C l'a, on ne pourrait pas le savoir, sauf à ce que des gens là-bas pointent une antenne directrice vers nous et qu'on soit dans l'axe

Topor avait un court récit sur la question :
En approchant de la Terre, le pilote vit la signalisation "Attention, planète habitée", et prudemment, il fit faire un large détour à sa soucoupe.
A+,

Je suis justement en train de lire en ce moment  l'antidéluvien "Contact" de Carl Sagan et ce qu'il ne faudrait surtout pas que l'on perde, c'est l'enthousiasme !

Fantastiques film, livre et BO  

Oui mais c'est quand même courir le risque qu'ils nous trouvent niais, et...

C'est pas Topor, ça me revient, c'est Jacques Sternberg qui avait écrit ça.
A+,

 
J aime bien celle là : https://estivareus.com/blog/post/?p [...] ssonviande

C'est rigolo mais c'est salaud  

Je ne pense pas que l'hypothèse de la forêt sombre soit pertinente, parce que l'idée même d'envahir une planète pour ses ressources est en qqsorte une fausse bonne idée.

Quelles seraient les motivations d'attaquer une système stellaire distant ?

S'accaparer un bien : mais lequel ? Un bien minéral ? Tous les systèmes stellaires ont grosso modo la même composition, et l'Unobtanium (le minerai qui motive la conquête de Pandora dans Avatar), ça n'existe pas. Si on cherche du minerai déjà, ça semble pas très malin de l'extraire d'un puits gravitationnel aussi profond que la Terre, mieux vaut taper dans un astéroïde métallique où les quantités mobilisables en métaux natifs se chiffrent en gigatonnes. Mais surtout, même s'il existait une planète toute entière faite de diamant, d'or, de platine ou d'un quelconque minérai rare dans la proche banlieue solaire, il serait plus avantageux de produire ces éléments dans notre système avec l'énergie que nécessiterait son transport depuis là-bas. Parce que un trajet interstellaire aller/retour à des vitesse de l'ordre de c/100 ça représente de l'ordre de 200 terajoule/kg, c'est à dire qu'avec toute l'énergie produite sur Terre en une année (604 EJ me donne wiki) on a de quoi envoyer une charge utile de de 3700 tonnes, et ça prend plusieurs millenaires. Et l'énergie est au carré de la vitesse donc si on raccourci la durée par deux il faut quadrupler les besoins.  Tous les cargos qu'on voit dans les Aliens, Dune et autres récits de SF n'ont aucun putain de sens. Le trajet interstellaire est hors de prix.

Une espèce vivante ? Ok, on peut parier que chaque espèce vivante est unique dans l'univers (et c'est beau   ). Mais faire le trajet pour ça ne peut répondre qu'à un besoin de connaissance et donc on ne voit pas pourquoi des hordes d'aliens viendraient tout casser chez nous et nous réduire tous en esclavage pour repartir avec un oeuf d'ornithorynque ou une espèce rare de bactérie. Si c'est vivant, a priori ça doit se reproduire et donc un simple prélèvement suffit.

Une connaissance ou une technologie qui n'existerait que sur Terre   ? Ça devient vraiment difficile à concevoir et en tout état de cause, c'est pareil que pour une espèce vivante : la connaissance se duplique sans perte, y'a pas besoin de nous trucider pour ça, ni de montrer la moindre hostilité à notre égard, au contraire, même.

Si c'est pas pour prendre quelque chose, ça serait pour nous soumettre ? Mais pour faire quoi de nous ? Dans la géopolitique terrestre soumettre un peuple peut se comprendre parce que chaque peuple constitue à la fois une richesse et une menace. Mais si on ne peut pas transporter de richesse produite, du fait des coût énergétique, l'intérêt s'évapore. Les Espagnols ont mis en esclavage les Amérindiens pour extraire de l'argent qu'il était facile à transporter jusqu'en Espagne. Mais si on met tous les Terriens en esclavage ça serait pour produire quoi qui vaille le coût énergétique du transport vers le système esclavagiste ? Pareillement, le sinistre commerce triangulaire impliquait de transporter des hommes d'un continent à l'autre. Sur Terre c'est réalisable en qq mois. Mais si ça prend mille ans ça n'a aucun sens.  Ou alors il faut imaginer que pour nos Envahisseurs, Homo sapiens dispose en tant qu'espèce vivante de facultés rares, extrêmement précieuse de son point de vue. Mais on retourne sur l'accaparement d'une espèce vivante. Y'a pas besoin de défoncer dix milliards d'humains si une seule abduction peut suffire  . Et s'il n'y a rien à prendre d'un système stellaire à l'autre, en même temps que la richesse, la menace disparait.

Sur Terre même si un peuple n'est ni une richesse, ni une menace, il peut être sur leur chemin, ce qui peut motiver de lui passer dessus. Chaque peuple occupe une parcelle de terrain qui à sa place dans la géographie complexe de routes terrestres et maritimes qui rendent telle ou telle place stratégique en commandant une voie de communication. Aucun de ces calculs n'a sa place quand on envisage des systèmes stellaires. Il n'y a pas de voisins car il n'y a pas d'échange. L'immensité de l'espace fait que chaque mètre cube est sans aucune valeur intrinsèque et que toutes les routes sont libres. Donc l'idée qu'une civilisation située à plusieurs millénaires de trajets puisse nous envahir "en passant" n'a aucun sens.

Il n'y a pas de géostratégie dans l'espace.  

Je sais pas ce que tu prends mais c'est de la bonne.

Oui. Il a écrit des bouquins plutôt intéressants ce gars là, et pas très cités, hélas

Mouais, d'une manière generale, je pense qu'il faut absolument éviter de calquer les raisons qui font qu'on a envie de voyager loin dans l'espace a une civilisation qui peut voyager dans l'espace.
 
Par exemple, une civilisation suffisamment avancée pour tromper les limites de la vitesse de la lumière ou du temps qui passe, j'ose espérer que l’accès aux minerais est une problématique résolue.

 
mais là ça revient à imaginer une logique extra terrestre et donc on peut tout imaginer sans une contrainte liée à nos propres limitations cognitives et à nos propres connaissances humaines des limitations de la physique, et sans contrainte de notre logique d'espèce (se developper principalement en collaborant, conquérir par la force ou tuer parfois, pour diverses raisons et parce que ça assure un retour sur investissement quelconque, en gros)
 
et donc si on peut tout imaginer, ça n'a finalement plus grand intérêt de s'essayer à l'exercice philosophique. On peut imaginer une espèce extra-terrestre tellement avancée qu'elle maitrise les trous de ver et dont la passion est d'annihiler tous les mondes habités qu'elle croise, par principe.

Ah cet exercice n'a effectivement pour moi a peu près aucun intérêt sérieux.

C'est le thème d'innombrables bouquins de SF. Avec la variante courante que ce sont des IA, prévues au départ pour annihiler un ennemi particulier, qui a étendu la notion d'ennemi à toute forme de vie organique. La série Berserker de Fred Saberhagen, en est l'archétype. Et cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Self- [...] rserkers_2
Il y a aussi la variante ou périodiquement, les espèces qui "gèrent"  notre coin d'univers dézinguent toute forme de vie avancée, pour permettre à d'autre de se dévelloper. Seules les espèces ayant appris à se mettre à l'abri (dans des trous noirs ou autre) de ce genre de retour à zéro valant (aux yeux/pseudopodes/.... des gérants galactiques) la peine d'être conservées.
A+,

 
Personne ne prétend que c'est sérieux mais je me dis que si des gens beaucoup plus intelligents et savants que moi s'y intéressent quand même, et ce depuis longtemps, c'est que c'est pas un sujet aussi trivial et sans intérêt que ça.

Et pourquoi les gens intelligents et savants ne pourraient pas s’intéresser a des choses qui n'ont pas d'autres intérêts que pouvoir se raconter des histoires ?

 
Les Ignobels en regorge  

Gilga, ramène ta science, il y a quelqu'un qui cause des irradiations d'aliments sur le topic Europe !
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7_6232.htm

 
Quand il va découvrir que chez les patients les plus fragiles qui soient (ceux en cours de greffe de moelle osseuse et donc en immunodépression quasi totale) on transfuse des poches de sang préalablement irradiées à 25 grays    

 
On préfèrerait des poches à 50 nuances de grays.    

 
Elle.    
 

Je n'ai pas bien compris si elle était contre l'ionisation ? Il me semble qu'elle pointe juste la diversité des normes par pays, non ?

Vu les smileys utilisés je pense que oui.

Actuellement, dans ma zone, j'ai le retour de la vengeance de la carafe en terre cuite qui régénère l'eau, la revitalise, filtre toutes les mauvaises choses et tout, et tout...
 
Burp.

Une brita quantique ?

Mieux que la lecture rapide : la lecture 3D !...

Demain porte de Versailles, ouverture du salon du pouic bien être

Y'aurait même des places gratuites...

Je me demande si Guerlain a un stand ?

cross topic

La blague est valide  

Comment ça, une blague ?

https://www.lexpress.fr/idees-et-de [...] WC2AIZXMU/

La biodynamie et l’agrologie, c’est vraiment les sujets qui me trigger le plus, car y’a une vraie reconnaissance etatique derrière

Elle a du directement fréquenter ceux qui sachent en champagne