Reprise du message précédent :

Tarif vierge

p'tain il en a gros mendax dans sa vidéo sur les antimax, on est plus trop dans le discours épistémique lo.

Je l'ai regardée et en effet, c'est plus une vidéo vlog qu'autre chose.
Après en plus de ce qui a déjà été dit ici, je pense qu'il veut faire passer le message que lui, et les sceptiques, ont le droit d'être imparfait et humains.
 
C'est pas la première fois que Mendax/La TeB disent qu'ils en ont marre que la commu sceptique Française veuillent qu'ils soient plus que parfait, qu'une partie leur disent qu'ils doivent être neutres, au dessus du débat, et une autre qui leur dit qu'il faut prendre position et rentrer dans le lard des complotistes.
 
Du coup, je pense que la vidéo est là pour la commu sceptique, pour dire "Je suis aussi un être humain, je pense que ces gens sont des abrutis, voilà, je l'ai dit, maintenant laissez-nous tenter d'être bienveillants dans nos autres vidéos"

Peut être qu'il faut que les zet arrêtent de faire semblant de croire qu'il y a une distinction sémantique entre le fait de dire "votre théorie est inepte" et "t'es complètement abruti de penser ça".

 
Et pourtant, il y en a une. Celle qui permet ou non de déboucher sur une discussion.

tu y crois ?

Ah ben c'est pas une question de croyance. Il y a des méthodes discursives constructives qui ont fait leur preuve, depuis la disputatio jusqu'à la street epistemology.
 
Comme on disait sur le topic conspi, la question préalable est de discerner celui qui veut discuter de celui qui ne veut rien entendre. Commencer une discussion par "vous êtes des cons", c'est achever la discussion. Et c'est se placer dans la position de celui qui ne veut rien entendre, au même titre que les parangons conspi qui en ont fait leur métier.
 
Mais je réitère ici, j'en veux pas à Mendax pour autant. C'est un coup de sang, c'est humain.

Bah c'est la différence entre les deux termes, avec l'un tu espères pouvoir faire évoluer les mentalités, avec l'autre tu considères que c'est mort.
 
et si tu considères que c'est mort, ça sert plus à rien de faire du débunk etc.

avec les conspis ou les pouiceurs ca relève généralement de l'impossible, un doute quelconque sur ce qu'ils disent et tu es l'ennemi

Je comprends pas ce que gous reprochez à la video de mendax

Il peut quand même peter les plombs de temps en temps quand meme merde

Ces conspi forcent les autres à devenir fous en exigeant d'eux la perfection

Je leur chie à la gueule

 
C'est exactement ce que reprochent les pouiqueurs aux zet.
 
On est en plein dans la polarisation qu'engendre ce type de réactions. Rien de constructif; la seule issue possible est la guerre de tranchée.

c'est le cas, et ca n'est pas du fait des zet

Marrant il tape pas mal sur Macron.

Les pouiceurs acceptent de discuter,
MAIS rejettent les arguments qui viennent pas deux    et se braquent si tu as le malheur de suggérer qu'un argument qui pourtant sent le pâté a 30 mètres puisse être douteux

Bref " on peut discuter mais seulement si tes d'accord avec moi   "

voila

Après, coup de sang "mesuré". on est pas sur Twitter ou une pensée peut être envoyée avant qu'on ait le temps d'y penser. Même si c'est pas hyper travaillé, y'a l'enregistrement de la réunion, le montage avec la voix/vidéo rajoutée pour commenter, etc.. C'est une vidéo qui a quand même dû prendre quelques heures de travail,; un bon moment pour décompresser et réfléchir avant de cliquer sur le bouton "publier" de Youtube.
 
Personnellement, je pense que ce coup de gueule est autant voire plus destiné à la commu sceptique qu'aux conspis.
Déjà parce que les gens qui regardent vraiment (du début à la fin, en écoutant) les vidéos de la TeB sont majoritairement des sceptiques (d'après mon pifomètre personnel ), et aussi le fait que dans la vidéo Mendax ne dis jamais "vous" mais "eux". Il parle donc des conspis, mais s'adresse aux sceptiques.
 
C'est, je pense, à la fois un défouloir pour lui, une manière d'exprimer son propre ressenti, et aussi de montrer à la communauté sceptique ce qui se passe quand on parle avec son cœur et qu'on prends une position tranchée : rien de constructif, la discussion est impossible et que donc, la position "neutre/bienveillante" de la TeB est nécessaire.

"Les pouiqueurs" n'est pas un niveau de catégorisation pertinent à ce sujet. C'est trop englobant.  
On est tous entourés de gens qui croient des choses sans savoir pourquoi et qui, lorsqu'ils sont confrontés aux fondements de leurs croyances, sont capable de mettre de l'eau dans leur vin, voire de changer radicalement leur fusil d'épaule. Et pourtant, jusque-là, ils sont vecteurs de pouics.
 
Et je suis sûr que si on cherche un peu, on a tous été plus ou moins dans ce cas-là un jour ou l'autre.  
Si vous êtes en mesure de faire preuve de suffisamment de "résilience" pour discuter et apprendre d'un type qui vous traite de con, je vous félicite. En ce qui me concerne, ça rend les choses compliquées.
 
Par ailleurs, la tendance du "on peut discuter mais seulement si t'es d'accord avec moi" ne me paraît pas non plus réservée aux "pouiqueurs", conspi et autres anti-science.
 
J'insiste, c'est à ça que mène une polarisation: au manque de discernement. On en oublie les bases de la rationalité au motif que "notre cause est juste". La démarche toute entière de Mendax est consacrée à tout l'inverse d'une polarisation. Il est donc normal qu'on s'étonne et qu'on critique ce soudain revirement qui peut laisser entendre que toute discussion est finalement vaine. Sans pour autant qu'on lui reproche individuellement de se laisser aller à de la colère. Il est terriblement frustré de s'être pris de plein fouet un rassemblement conspi, ça l'a mis en colère, il en a fait une vidéo, voila tout. Quand il sera calmé, il reprendra son travail de longue haleine pour lequel on est tous reconnaissants.

Un coup de billard à trois bandes, donc. Je ne sais pas si c'est le cas, mais l'épisode aboutira certainement sur une conclusion de ce type en effet.

J'ai l'impression que j'ai pas vu la même vidéo que vous.
 
Il les traite de con pas parce qu'ils pouiquent énormément et qu'il faut être con pour pouiquer aussi énormément, il leur dit que s'ils croient à de tels complots et que tout ce qu'ils font pour les combattre c'est applaudir à quelques discours qui n'engagent à rien, alors ce sont des cons par manque d'activisme concret pour défendre leur noble cause.

 
Une autre expression de polarisation. Pardon, mais on se fout un peu de savoir qui a commencé. Ce sera par définition toujours ceux qui se font débunker par les zet qui auront commencé. L'approche défendue par la communauté zet/sceptique a toujours été d'apporter des contradictions aux croyances infondées.
 
S'il s'agit en revanche de désigner un camp adverse et de lui faire la guerre, ça n'a plus rien à voir avec du scepticisme. C'est de la politique. Et ça s'accompagne d'une "profession de foi".
 
Edit:  
 

 
sisi, on a vu la même. Et je réponds notamment en fonction de réactions diverses sur le topic conspi qui montrent bien qu'une lecture possible de cette vidéo est celle d'un désaveu de la part de Mendax de l'utilité d'une "méthode douce" et d'un appel à la polarisation.

je ne sais pas trop ou je vais mettre ça car c'est un peu HS:
 
Deus Ex Silicium : Les ondes électromagnétiques dans notre quotidien (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=32LyuC-XI_A
 
mais je pense que c'est important car dans l'écologie y a pleins de gens qui sont anti-ondes électromagnétique, on ce plein quand les photons sont à une fréquence d'oscillation entre 700 Mhz à 6,5 Ghz, mais tout le monde s'en branle et les anti-ondes en premier quand les photons vont à 450 Térahertz , 550 Térahertz et 750 Terra Hertz et plus tout le monde s'en fout poutant la particule est la même, pire je pense que question énergétique on ce fait bien plus irradier à 550 Térahertz que de 700 Mhz à 6,5 Ghz !!!!

je kiffe ce mec  

Perso je lui reproche rien du tout. Je trouve sa vidéo mesurée et pertinente. Il va sciemment sur le terrain émotionnel pour susciter des réactions. Et je pense que cette vidéo s'agresse plus aux zeteticiens eux même et a la sphère sceptique qu'aux conspi qui de toute façon vont conchier le contenu qu'il soit bienveillant ou pas. Ça fait un moment que pas mal de sceptiques de 3eme zone cherchent à s'accaparer la zététique pour en faire une émanation de l'ultra gauche. En clair, avoir une pensée rationnelle ne serait pas accessible à quelqu'un qui ne pense pas que le capital de Marx est une description parfaite de la société ou que le racisme systémique est quelque chose d'indiscutable.
 La TeB n'est clairement pas de droite mais, sainte horreur, elle n'est pas non plus de la gauche woke, et à ce titre, Mendax se fait défoncer ceci depuis des années sur les RS. Sa vidéo est, a la manière du shistorm astronogeek, aussi un moyen de piquer ceux qui le font chier depuis des lustres pour des détails rhétoriques insignifiants.
Pendant que des pseudos rationalistes très attachés à la forme et à l'éthique ergotent et dissequent les vidéos de leurs confrères, la TeB reçoit des experts, interviewe des sommités et des penseurs, debunke des parasciences, organise des débats, enquete sur des charlatans et va défendre la pensée critique jusque dans TPMP.

Kiveau exprime ma pensée d'une manière bien plus explicite que ce que j'ai pu écrire
A part que je n'avais pas lié/vu le côté "gauche woke" mais j'évite ce côté des RS comme la peste.

J'ai bien aimé le lapsus  
Vous avez une liste des "zeteticiens" francophones videastes ? Je suis pas du tout sur Twitter. Je suis principalement la teb, hygiène mentale, defekator, l'afis, l'extracteur... Sans doute d'autres que je zappe la tout de suite.
Les autres videastes que je suis sont plus des vulgarisateurs au final.
J'etiffer1is bien un peu mes abinnements.
Kiveu tu ferais une liste de ces zet de 3emes zone dont tu parles ?

il y a mr sam aussi

En zet politisé "3eme zone" tu peux mettre tout le collectif zet-ethique. https://zet-ethique.fr/ et un monde riant.

Pour du contenu "plus qualitatif" un des grands anciens en zététique : l'observatoire zététique dont Florent Martin ou Jérémy Royaux.

Et le saoumfa : https://youtu.be/_FKJxDI5Xlg

Et je précise que le lapsus est volontaire
C'est du Renaud dans le texte ("Bordel, où c'est qu'j'ai mis  mon flingue" qui est selon moi sa meilleure chanson)

perso, de toute sa vidéo, j'ai surtout retenu qu'il va parler à un vieux sans distance/ni masque, tout en reprochant aux "manifestants" de ne pas avoir de masques/distance    

Il aurait mis un masque il se serait fait... au bas mot jeter.

OK merci.
Monvoisin j'ai suivis tout ses cours dispo en ligne

 
Le nombre de bandes de ce billard devient astronomique.

A la revoyure.

Là où les conspi sont plus forts que les rationnels, c'est qu'entre eux, ils ne se mangent pas le nez pour des détails de forme ou même de fond, même en ayant des croyances qui vont à l'encontre de celles des "collègues" (faut les regarder s'entre-féliciter dans leurs vidéos communes).  
 
Pratiquer la zététique ne fait des humains pratiquants des modèles de perfection, la zététique c'est pour moi simplement une démarche, un outil pour mieux appréhender la réalité et savoir trier les informations reçues.

Mais oui  
C'est d'ailleurs assez marrant de mettre en correspondance les paroles de cette chanson avec certaines des déclarations du Renaud des années 2010...
 
Sinon j'ai enfin vu la vidéo de Mendax, je ne l'interprète pas du tout comme un simple coup de gueule.
 
Je trouve que c'est pas purement gratuit, il développe quand même un argument sur l’irrationalité des personnes qui sont promptes à soutenir mollement des personnalités ou des prises de position assez dégueulasses mais qui n'agissent pas conformément à ce que ces prises de position impliquent, à savoir prendre les armes ou manifester de manière beaucoup plus efficace si on a vraiment affaire à un complot d'Etat ou à des assassinats institutionnalisés.
 
Sinon oui, sur la forme, répéter le mot "con" n'est sûrement pas une stratégie qui permet d'amorcer le dialogue, mais c'est clairement pas l'objectif affiché.
Il faut aussi arrêter de croire que tous les défenseurs de la pensée critique ou "zététiciens" devraient automatiquement se ranger à une même position commune "bienveillante" ou "agressive" ou "politisée", et d'ailleurs on peut difficilement reprocher à la TeB de ne pas être engagée dans une démarche d'entretien épistémique, au vu de leurs dernières vidéos (même si on sent bien que Mendax a des difficultés à sortir du debunkage systématique, mais il en est conscient et s'en excuse souvent).
 
En tout cas, moi je pourrais pas tenir deux secondes face à certaines des personnes dont il est question dans ces vidéos, j'admire la patience et le calme de tous ces gens.

 
ils pratiquent simplement le concept d'amour sans condition
 
'fin, à condition d'être d'accord que les élites pédo satanistes dirigent le monde

Un youtubeur qui ferait des vidéos "à la Valek" (montage dynamique, agressivité gratuite, humour, vannes...) contre les conspis ou antivax n'aurait-il pas au final un plus gros impact sur les gens ?

Beaucoup de gens ne cherchent pas à être convaincus par des arguments, mais plutôt à être dans "le bon camp".

En ridiculisant violemment des antivax, par exemple en citant sans prendre de pincettes des cas de décès d'enfants non vaccinés, le spectateur sans opinion sera aussi marqué que quand il regarde une vidéo putaclic sur les dangers des vaccins.

Vérité.
 
"Rien à foutre de la lutte de crasses"  

non, parce qu'ils ne veulent pas changer d'avis, le bon camp étant d'ailleurs le leur
 
discussion avec un conspi sur le 11 septembre, il est ingénieur, on discute 1 bonne heure, je descend ses arguments 1 par 1 et il est d'accord qu'ils sont descendus.
fin de la conversation : alors tu as changé d'avis ? non, tu as raison, mais je prefere penser ce que je pensais avant ...

ça marcherait bien je pense
 
après, soit on vendre son âme au diable ?

On a des traces de gens qui sont passés de la Terre plate à la Terre creuse, parce que face aux évidences ils ont quand même besoin de penser qu'on leur ment depuis Galilée.

qui a déclaré, malgré l'opposition des scientifiques de l'époque, que la terre était ronde

noté le "était" hein