Reprise du message précédent :

ah ouais, carrément.

L'ISS est moins loin en ce qui me concerne.

I went to the d'Angers zone  

J'espère qu'il est d'un coin qui fait du bon Sancerre rouge

 
Rarement

Peut-être qu'avec MIR ça marche

C'est dégueu le mir

Non mais sinon, cette idée d'expériences d'oenologie, ça me plait. Perso, j'aimerais en profiter pour tester les bases bases bases. Enfin commencer par tout en bas. Il y a des tas de choses qui sont considérées comme "évidentes" et pas remises en cause dans ces expériences de dégustation, et qui pourraient paraître ridicules à tester.

Un truc classique, c'est de cacher les étiquettes de 5 ou 6 bouteilles de vin rouge, de les faire goûter et d'essayer de deviner certaines caractéristiques, comme le cépage, le millésime, la région ou le domaine...

J'aimerais tester des trucs beaucoup plus basiques que ça

Par exemple, la même expérience mais sans cacher les étiquettes : on sait d'avance quels sont les 5 ou 6 vins, mais on ne sait pas lequel on goûte.

Voire encore plus basique : non seulement on a le droit de voir l'étiquette, mais on a aussi le droit de goûter chaque vin avant (en sachant lequel c'est donc, pour avoir une référence "fraiche" ). Attendre 20 minutes, et faire l'expérience en aveugle. Je pense que pas mal de gens trouveraient "ridicule" cette expérience "Si t'as le droit de les goûter juste avant, évidemment que tu vas les retrouver !", bah, même ça j'en suis pas si sûr

Alors la région, ça, perso j'ai déjà fait une xp similaire en groupe,
C'était lors d'une sortie d'entreprise, avec des collègues de taf dans un vignoble du Beaujolais.

Le vigneron du domaine fait des groupes et nous fait faire un jeu, garantie sans trucage  

Sur une table 4 carafes de vin étiquetées A, B, C, D, sans indications particulières. Il nous explique que 3 des vins sont du beaujolais (divers domaine dont le sien) et 1 du bordelais, et il nous demande de gouter chaque vin pour voir si on arrive à identifier le bordeaux. On peut gouter autant de fois qu'on veut.

On était un groupe de 5 ou 6 de mémoire (bon, pas super représentatif comme échantillon) et on devait noter nos résultats sur un post-it et lui remettre pour ne pas s'influencer les uns les autres.

Et donc résultat après dépouillage : on a tous sans exception réussi à identifier le C comme étant le vin de Bordeaux. Dans ma mémoire, et malrgé mon incompétence totale en pinard, il est clair que des 4, c'était le vin qui avait un gout disons le plus différent des 3 autres...
Et donc on a tous réussi à identifier le C et le gars qui nous faisait gouter, un peu surpris quand même, nous demande comment on a réussi à faire la différence, la réponse du groupe est tombée collégialement comme un couperet "ben, il est meilleur   "

La gueule du gars    

- Et les 3 autres ?  
- Ben ils sont tous pareil, c'est de la merde

 
Ouais c'était un peu ça    

Sire, est ce qu'on est vraiment obligé de perdre du temps avec tout les pignoufs de la région qui se prennent pour des exploitants ?

 
- Mouais  
 
- Nan mais quand on est sur place, c'est vachement impressionnant hein  

La base c'est bien plus simple que ça. Déjà, y'a les tests triangulaires, et ensuite la description des arômes à l'aveugle.
Déterminer le domaine ou le cépage c'est déjà très avancé.

- ah mais c'est pas croyable, ça. Faut que je vous la joue à la flute pour que ça vous déride un peu ?    

Ouais, je sais, j'en ai fait, je parle plus de ce qui se fait en petite experience de dégustations "entre potes", et au sens "experience scientifique" (enfin avec des gros guillemets), où on peut valider ou invalider des hypothèses, genre ici "on peut reconnaître et identifier un vin qu'on a goûté juste avant". Le coup de décrire les arômes par exemple, c'est subjectif, c'est pas un truc où tu connais la bonne réponse et où tu peux tester les gens.

Bordel ... J'ai les voix rien qu'à lire avec les smileys  

T'es dans quel coin ?  
 
Déjà fait une dégust avec des verres noirs. C'est un peu troublant. Souvenir d'un vin rouge qui sentait comme un blanc (bon c'est particulier, mais le viognier qui ressort d'une Côte Rotie c'est particulier) mais e bouche il n'y avait aucun doute.
Il y a aussi des vins très "bordeline" qu'on peut confondre au nez, la température de service qui influe énormément sur la perception des arômes. A 5°C on peut faire passer presque n'importe quelle cuvée rouge pour une blanc sec.

Haha. Je pensais me chauffer tout seul dans mon coin mais en fait ça vous branche en vrai.

Moi de mon côté je crois que ça me ferait marrer d'essayer de construire une expérience à la scilabus.

Limite on se met d'accord sur deux ou trois hypothèse à tester, j'essaye de pondre un protocole, je vous le soûlez pour critique parceque c'est vous les spécialistes et dans la mesure du possible on essaye de s'organiser ça en vrai  (y strouve que j'ai un bar vide de dispo h24 depuis quelques mois... Dans l respect des gestes barrières hein) pour ceux qui sont trop loin je suis pas sur d'avoir les moyens d'expédier sur iss, désolé  

Là il me semble qu'on pourrait essayer de tester une hypothèse du genre de celle proposé par le canard, une autre sur l'influence de la couleur du pif et ptet une troisième ? (j'ai du mal à imaginer un truc propre sur la forme et matière des verres mais ptet que c'est possible en fait...)

Si c'est hs sur ce topic je veux bien le lien de celui plus approprié, je le retrouve pas...

Sur ce je vais revoir les vidéos de scilabus et le chat sceptique (merci pour le rappel )

(les colorants alimentaires neutres en goût rouge ça existe, mais noir ?)

Je suis d'un coin ou les filles sont dangereuses apparemment
Mon patron comme moi et la plupart des confrères du coin aimons bien les dégustations à l'aveugle, une semaine moyenne pour moi jdirais que c'est environ 30/40 vins dégustés par semaine (pas toujours inédit hein, le topic pinard va me tomber dessus alors que vous êtes tous plus compétents que moi ). La moitié par les vitis et les agents, donc bouteille visible la plupart du temps, l'autre moitié à l'aveugle, verres noirs de temps en temps pour le fun (on va pas se mentir, surtout quand on veut la mettre à l'envers au collègue qui nous a fait la même la semaine précédente...)

Et alors ? L'absence de "bonne réponse" ne signifie pas que c'est inutile.

Hein ? Mais on parlait pas d'utile ou inutile là. On parlait d'expériences qu'on voudrait monter pour tester des hypothèses sur la capacité à discriminer, déterminer correctement certains paramètres connus.

Avant d'organiser votre beuverie, va falloir s'entraîner

https://www.lenez.com/fr/coffrets/vin/grand-modele-54

Tkt, y'en à un a la cave  

faudrait le meme genre de coffret avec différentes étiquettes prestigieuses à coller sur le cubi pour voir comment ça modifie le gout

Bin oui, mais le fait qu'il n'y ait pas de bonne réponse n'empêche pas cela. J'sais pas si t'as déjà réfléchi aux méthodes scientifiques appliquées au goût, mais t'as plein de choses à faire avec ce genre de données subjectives. Et typiquement, un truc tout bête, c'est de faire des statistiques sur les arômes décrits par plusieurs personnes. Par exemple si 80% des goûteurs décrivent la vanille, alors tu pourras dire que "le vin a un arôme de vanille" aussi sûrement que cette proposition a un sens. C'est plutôt sur ce genre de trucs qu'on fait des tests pour voir si les gens discriminent, comme tu dis, des produits alimentaires ou des parfums. Cf. Hervé This, de nombreux comptes-rendus de ses ateliers sont d'ailleurs disponibles.

Oui, bien sûr, sauf que je ne parlais pas de ça, je ne parlais pas d'expériences où on compare les réponses des gens à la réponse moyenne ou quelque chose du genre "Est ce qu'un consensus se forme ?", mais j'étais plus sur ce dont on parlait au dessus, la capacité des sens à être ou non "de bons capteurs", ce qui est autre chose que "être des capteurs d'accord entre eux", donc dans l'esprit des expériences où on essaye de déterminer avec nos sens des propriétés objectives connues.

J'ai bien compris que tu ne parlais pas de ça.
Je t'indique que dans le contexte du vin, de l’œnologie et du goût en général, c'est de ça dont on parle en général.

Tout n'est pas subjectif, et certainement pas dans un domaine comme le pinard.
J'ai un pote qui travaille pour un très grand négociant, tu peux lui faire goûter en aveugle à peu prêt n'importe quel vin entre 10 et 25€ et il te donne dans les secondes qui suivent son prix dans une fourchette de quelques euro. Il se plante très rarement.

Je sais pas si c'est bon, je sais pas si on peut faire passer du blanc pour du rouge, mais il y'a au moins un mec sur terre qui peut deviner le prix d'une bouteille juste en la goûtant.
Pour moi c'est signe que le vin est un produit qui, malgres une diversité apparente, est étonnamment standardisé.

"Entre 10 et 25 €" Wouah sacrée fourchette les enfants !  
 
Oui en gros il reconnait le degré d'alcool dans un vin de supermarché  

Il est franchement moins bon sur les prix élevés.
Disons que passé 50€ c'est pas aussi impressionnant.

Le vin de supermarché c'est le même que les autres tu sais? Quand c'est la saison à bordeaux tu descends au super acheter ta quille de Cheval Blanc

Je n'ai pas dit le contraire.

Entre 10 et 25 € ce sont des bouteilles sans renom avec le même niveau de packaging. Donc le prix doit surtout dépendre du niveau d'alcool et des défauts gustatifs du produit comme le niveau de tanin.

Oups

Je comprends pas  

Y'a le bon et le mauvais vin  

 
Y'a  
le vin pour te débarrasser de ta belle mère (par exemple un breuvage la Napa Valley, [ayant vécu ma quarantaine en Californie, c'est mon constat subjectif])
le mauvais vin pour décaper tes cuivres (par exemple, un liquide originaire (souvent) de l'Aude ou des alentours de Béziers [ayant vécu mon enfance en Languedoc, je suis d'une lucidité assumée sur le sujet   ])
le vin pas terrible mais tu vas en boire parce que invité (par exemple un Saumur)
Le vin moyen mais t'as rien d'autre dans le placard (par exemple un Bordeaux [ayant vécu mon adolescence en Bourgogne, je suis d'une partialité assumée ])
Le bon vin (un petit Bourgogne de derrière les coteaux, un quart de chaume, un rosé de St-Tropez, un Baia di Uluzzi primitivo...)
le trop bon vin (un clos Vougeot, un Brunello dal Montalcino)  
 
A+,

Rien de tel qu'un bon petit vin coca  

 
Avec des glaçons !

pourquoi gâcher du coca avec du vin....

Calimucho  
C'est du bon cocktail de punkàchien espagnol, ça

Qu'est-ce ce que c'est pas bon, et qu'est-ce ce que j'en ai bu dans les baloches  

En général, ça te provoque un ulcère avant que tu sois bourré