Reprise du message précédent :

 
plus haut ?? plus haut que qui ? que quoi ?  en quoi sont-ils moins que vous ?

cest a dire ? moins quoi ?

plus haut dans le topic    
Sinon, l'homme n'est pas un légume! Si tu passes ta vie a regarder TF1 a quoi ça servirait d'obtenir la vie eternelle ?

 
chacun vit son existence comme il l'entend, je ne pense pas qu'on aient une position qui nous permettent de juger.
le but du topic étant de refléchir sur la raison de vivre, et non pas la meilleure façon de le faire

Et il y a le mot réfléchir dans ta phrase.

 
moins dans le sens où le post que j'ai quoté définissait une échelle de valeur dans la façon de vivre.
 
quant à la vie éternelle, je crois qu'aucun humain ne peut réellement connaître le sens exact de ces deux mots.

 
peut être que la raison de vivre est différente pour tout le monde, mais chacun sait, ou cherche quelle est le meilleur moyen de vivre pour lui même, et cest sa, dans un premier temps, le but de la vie de chacun.. enfin peut être lol

 
c'est donc que tu as bien saisi l'idée    

A partir du moment ou tu prends le temps et l'effort pour reflechir tu es candidat a la progression.

 
c'était pas dans ce sens que j'ai répondu    
 
je ne comprend pas cette acharnement à la "progression", vis-à-vis de quoi d'ailleurs ?
 
oui tiens, par rapport à quoi comptez vous "progresser" ?

pour ma part je recherche une progression dordre mental et spirituel.
Nallez pas chercher de suite dans "spirituel" lillumination et lélévation comme le bouddha lol, mais plutot la sagesse. Lillumination viendra après
 
Je ne vois pas en quoi on sacharne a la progression, je disais juste que pour certains cétait leur manière de trouver un sens à la vie.

La progression qui separe l'enfant de l'adulte et l'adulte de...(?)

 
 
Je pense que la progression ne peut seffectuer que lorsqu'une personne prend pleinement conscience de son existence, donc à partir de ladolescence. Mais cette période de la vie nest que le début, car je pense que cest la prise de conscience qui fait quun adolescent se rend compte de nouvelles choses qui lui font perdre ses repères dans la vie.
Et du coup il va etre confronté a des réalités quil aura du mal accepter et va lentrainer vers lage con comme on dit. La progression ne pourrait seffectuer qua partir du moment ou lon commence a accepter la réalité dans laquelle on se trouve...
 
En fait comme tu dit ya aussi une progression entre lenfant et ladulte, mais ca sest une progression qui va etre causé plus par le monde dans lequel vit lenfant que lenfant lui meme, une progression conditionnée quoi.

 
pour "progresser", il faut un systéme de réference auquel se comparer, pour pouvoir mesurer un état différent, or ce systéme ne peut étre qu'humain, établit par des humains, conçu par des humains, et donc sans aucune connaissance de la réalité du but de la vie

Oui si on veut, excepté peut etre que certains veulent progresser parce qu'ils n'acceptent pas la realité telle qu'elle est et qu'ils veulent la changer ou du moins agir sur cette realité.
 

Progresser c'est grandir tout simplement. L'enfant grandit, l'adulte est peut etre capable de grandir encore.

La réalité du but de la vie ? le vrai but de la vie
Chacun à la possibilité de choisir son propre but comme dit plus haut, dans la limite de notre connaissance de lunivers entier.  
Après le vrai but de la vie de manière absolue, peut être yen a til un, peut être pas mais en tout cas il existe des réflexions a ce sujet qui tiennent la route en acceptant lhypothese que notre vie physique nest quun moyen pour notre ame de vivre des expériences par notre biais, et dacquérir tout ce quon lon acquis pendant notre vie.
 

 
on en revient donc à une notion purement terrestre, est-elle compatible avec un aprés "supérieur" ? depuis les 4 millions d'années d'existence de l'homme on a toujours pas de réponse, à moins qu'elle ne soit trop "décevante"

peut etre que notre vision de la réalité nest pas la même pour tout le monde aussi.
et aussi que dans la vrai réalité, nous ne sommes pas tous situé au même niveau.
Les différences dans la vision de la réalité seraient donc du au fonctionnement de la pensée de chaque personne mais aussi à leur position dans notre société.

 
sauf que tu ne sait rien, ni moi, de la vraie réalité
 
ton échelle de valeur sociale ne vaut rien quand tu meurs.

 
peut etre, peut etre pas selon sa

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exact, pour quelle vale quelque chose, il faut que ce soit pendant notre vie physique.  
après elle ne vaut plus rien mais ce sont les acquis obtenus et influencés par le niveau ou la personne se trouve dans cette échelle, qui vaudra peut être quelque chose, si lame existe bien.

"antropomorphisme" ( entre guillemets)

Développer sa conscience, avec l'experience tu sais que c'est possible mais jusqu'a quel point (?).
Aprés tu peux toujours te dire que la conscience de l'homme ne touche que l'humain mais je suis de ceux qui pensent qu'elle peut s'étendre jusqu'a englober tous les etres vivants (dans l'absolu).  

 
des exemples ?

avec l'expérience de manière générale je pense qu'il voulait dire, ya aucun exemple à donner mais après c'est à l'homme de décider ce qu'il va en faire de ces expériences, de la manière dont il va les interpréter,analyser et les confronter.  
Et après je pense qu'il y a aussi un gros effort de méditation dans tout sa.
Cest comme sa quon développe la conscience...

 
 
ça reste quand même trés humain comme reflexion dans un cadre qui dépasse , AMHA, l'humain

ben oui que veux tu je suis humain, jai une reflexion dhumain
comment tu pense quon peut développer la conscience toi ?

 
comment veut-tu imaginer/concevoir/modéliser le but de ta vie si le concept même de but et de vie sortent du cadre de la refléxion humaine ?

je sais pas peut être en réfléchissant sur la lecon 18 de ce site ...
http://sergecar.club.fr/cours/exist1.htm#Vie

 
il sait ce qu'il y a aprés la mort ? il connait le but de notre existence ?
 
 
évidemment non, donc il sert à rien

Je peux parvenir a sortir de moi-meme pour te comprendre, je peux parvenir a sortir de moi-meme pour comprendre un animal (autre que l'homme).
Aprés tu me diras peut etre que c'est de l'anthropomorphisme mais si c'est de la croyance, c'est ta croyance contre la mienne.
Et puis il y a des choses qui se ressentent sans pouvoir s'expliquer (ou trés mal).  

 
sortir de toi-même ? c'est à dire ?

les choses qui se ressentent atteignent difficilement les personnes trop terre à terre.
 
Rien ne sert à tenter de tirer encore lorsque le rocher devient trop lourd, mieux vaut lacher prise et attraper la corde devant nous.

   
c'est de la bonne

Ce que jean veut sans doute dire, c’est qu’il se projette en quelque sorte vers « l’autre » pour l’atteindre directement, dans l’immédiat, par une espèce d’ expérience intuitive ; c’est un autre type de pensée peu facilement explicable et en même temps simple.

"les choses qui se ressentent atteignent difficilement les personnes trop terre à terre."
je dirai plus que les personnes trop terre à terre évitent cette confrontation parceque ça ne rentre pas dans leur mode de pensée habituel,et qu'ils n'arrivent pas à en sortir.
 

Hier en lisant "les misérables" (qui lit encore Victor Hugo aujourdhui ? Le cinéma et la tv ont tué la bonne litterature), je suis tombé sur ce passage:
 
 

 
Mais on est pas obligé de croire en Dieu, on peut aussi croire en l'homme (futur). Et meme si on y croit pas, on peut vivre au service de son idéal, juste par rebellion.

Mais encore ?

Bien Bien Bien....
 
Comment dire celà? hum ....
 
C'est un tout petit peu tiré par les cheveux que de dire l'homme sage n'a pas pour but de jouïr... De plus il me semblait que le sage devait faire preuve d'humilité envers ses pairs "inférieurs".
 
En fin de compte c'est bien le but de chacun dans la vie qui compte; affirmer que jouïr de la vie est inférieur à penser...Je rétorquerais dans la même gamme d'arguments que ce sont des bêtises que les impuissants ont eu tout le temps d'inventer...
 
Et là c'est de la vraie philo de comptoir...Chacun fait ce qu'il veut (penser, méditer, pétard PS3 et coca, du sport...) ce qui est vraiment humain finalement c'est la quête du bonheur ...  

Une quete c'est une longue recherche, cela demande de penser. Le contraire de se vautrer dans la facilité quoi.
Et puis si l'homme a développé son cerveau bien au dela des autres espèces (a ce qu'il parait), ce n'est pas  en  attendant que tout lui tombe dans le bec.  
Aprés, il est trés vrai qu'il y a beaucoup de différences entre les hommes, il y en a quelques uns qui font progresser les autres,  et les autres qui ne font que profiter.  

Bon je vais la faire vite fait...
 
Tu dis qu'il faut progresser?
 
Bien, moi je prétends qu'essayer de bafouer un des droits les plus élémentaires (la liberté) , c'est quand même vachement régresser...
 
Tant qu'il ne nuit à personne chacun fait ce qu'il veut .
 
Je te conseille vivement de louer le film Bienvenue à Gattaca , tu verras ce que pourrait être un monde ou tout est pensé pour et par l'élite de la société...
 
 
La démocratie est le pire des régimes , à l'exeption de tous les autres ( paraphrase de W.Churchill )  , juste pour dire qu'on peut toujours trouver une citation qui illustre bien les propos ( et en plus il me semble qu'il picolait pas mal pépère)