Reprise du message précédent :

 
ben tu nous dis que le Coran donne le nombre exacte de planètes ( t'as jamais parlé de mouvement ), je fais une recherche, je tombe sur cette sourate ( qui a priori est la seule parlant de planètes, mais si t'en a une autre je suis preneur ), donc je suppose que c'est celle-là dont tu parles, et là voyant que ce qu'elle dit n'est pas juste scientifiquement, tu reviens sur ce que tu dis : "Oui, mais non en fait finalement, c'est symbolique". C'est intellectuellement malhonnête, je suis sur que si cette sourate avait parlé de 8 planètes, tu nous aurait dit "Regardez, c'est la preuve que le Coran est Divin!", c'est comme ça t'arrange en fait.  

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes à leurs maris, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
 
(fr) Le Coran, vers attribué à Allah (trad. J.Grosjean, J.Bercque et M.Hamidullah), éd. Traduction du Coran en ligne sur Info-Islam, 2007, chap. 4, p. Vers 34 (texte intégral sur Wikisource)
 
WTF???

 
 
mais de quel traduction tu parle ! c'est archi-faux (frappez-les)
et a propos on dis pas chapitre mais le nom de la sourat et le numéro du vers donc votre traduction je ne sais d'ou elle viens d'ou  !
dommage que je n'ai pas assez de temps , demain je te relaterais la vrai traduction

 
Je veux bien, je lai prise sur wiki (a prendre avec des pincettes donc). Mais j'trouve ca pas terrible ne serait-ce que l'autorite de l'homme sur la femme.

 
 
je ne suis pas si nul que tu le crois !
Quand je ne sais pas je dis je ne sais pas !
et je ne certiferais aucune choses  ! je pourrais me tromper et je ne prétend pas tout éxpliquer ou tout savoir ..
moi je ne sais que trés peu et ce j'arrive à comprendre n'est pas toujours une évidence ..c'est juste une interprétation à traves de ce qu'on a compris en lisons la tôtalité .
 
Demain je te relaterais la sourat ou est décrit le mouvement !

Mouvement <> nombre (bis)
 
Des fois tu dis que tu ne sais pas alors que ce que tu sais ne va pas dans ton sens. C'est pas bien non plus.

Tu a bien parlé du nombre et du mouvement.  

T'inquiètes pas pour le sujet, il est fini depuis bien longtemps.

On va être clair une bonne fois pour toutes :  
S'il n'y a pas de tradition dans la religion, la religion ne serait pas la même d'il y a 1000 ans à maintenant.  
Sans tradition, pas de religion, puisqu'il est de tradition de se baser sur tel ou tel livre.  

L'humanité n'est pas le bien ni même une bonne chose.  

Tu y vois ce que tu veux, peur, crainte, fainéantise ou quoi que ce soit d'autre, ce sont comme pour tout autre écrit, tes croyances et tes interprétations.  
Quant à ce dont je suis convaincu et qu'apparemment tu me dénies, me montre très bien que tu ne peux pas me comprendre.  
Ca ne me gène absolument pas et je refuserai encore une fois de me donner l'occasion de te blesser comme a pu le faire Julian en relatant le coran.  
Si je ne le lis pas, ce n'est pas pour me protéger, mais pour te protéger.  

La logique n'a pas à être optimiste ou à montrer un espoir. Elle est froide et implacable. Elle est le repère que la religion ne peut oublier.  
Si Dieu est parfait, Dieu est logique et intelligible pour tous sans savoir même lire ou sans connaissances religieuses.  
 
Enfin, je ne pense pas avoir montré ici un manque de volonté, au contraire.  
J'ai la volonté de croire qu'il n'y a pas de Dieu.  
 
Bon courage le jour ou tu verras que c'est moi qui ai raison et non un Dieu.

En parlant de ça, je vous conseille fortement de regarder ce documentaire...vraiment bouleversant sur l'univers et sa création
http://www.france5.fr/videos/index-fr.php?id=3621

 
Pour ta question ? Oui au début je suivais seulement la croyance de ma communauté mais aprés un bout de temps je n'y crois rien parce que je ne fesais que suivre sans conviction et je me suis interrogé sur les autres religions :"peut être que celle que je suit n'est qu'une propagande ou un sorte de mensonge universelle" enfin je n'ai rien vu de mes propres yeux !
et aprés je me trouvé déja dévié à ma religion du début pourtant que je crois au deux autres chrétienne et juive !
je trouvais que si je voudrais savoir quelques choses ou comprendre quelques choses il faut bien un minimun de savoir , de la conscience et du bon sens ..et ce que j'ai fais enfin c'étais mon choix d'être mesulman .
 
Question d'indice ça dépend de ta conscience interne et ton aptitude à accepter .
Tu pourra interpréter même notre rencontre comme indice .
Si tu peux t'en souvenir combien de fois la notion de religion à été évoquer devant toi et spécialement pour toi !
 
 
Enfin c'est un choix trés personnel , tu a la liberté tôtale ça ne depend que de toi .  

 
Je ne sais ce que je devrais dire là !
tu parle de blesser ou quelque chose de ce genre , je te remercie pour tes préoccupations mais je suis dans un âge mature et une insulte ou autre venant de quelqu'un dont je sais qu'il n'y connais rien ..je ne vois pas ça comme une insulte .
question se blesser , je suis loin d'être du genre fragile ou mou ...et les choses qui me blessent vraiment sont loin et trés loin de vos pensées.
 
 
Peut être que je me trompe ...et peut être que tu te trompe (supposons ou imaginons !)
 
enfin si je me trompe ; qu'est ce que j'ai perdue ? je ne crois pas que le môt perdu à un sens là ...
j'aurais vécue ma vie en étant vrai avec moi-même en ayant le courage de faire façe et ayant de la confiance envers les gens en ayant de l'amour envers la vie avec le mal qui l'entoure j'y étais optimiste jusqu'a la fin ...et j'aurais profitais du max des délices de la vie dans les régles.
 
et si tu te trompe ; qu'est ce que tu aurais perdu ? beaucoup , trop , inimaginable même !
et ben tu n'a pas droit à l'erreur tu t'y prive volentiérement ..et c'est ton choix .
 
j'ai vue et imaginez ça sur plusieurs angle car j'avoue que tu admet quelques choses de logiques !
mais je ne m'apperçois d'aucune sortie de secour , ni aucune porte ..
 
 
on n'a pas le même sens des mots ni la même compréhension du vacabulaire enfin rien en commun .
mais quand même on a reussis à faire des pages entiéres seulement moi et toi !  et si ça été le cas , certe qu'il ya de bonne raison autre que ma limite de savoir ou de compréhension que tu relate dans ton post .
 
et pour la bonne chance je te la laisserais volentier , je crois que t'en aura plus besoin que moi .
 

Peut-être ... ou peut-être pas. Es tu vrai avec toi même quand quelque chose t'impose des contraintes ?
Qu'elles soient bonnes ou pas n'est pas là question, tu dis que tu as profité du maximum de la vie DANS LES REGLES.  
Et si ces règles étaient fausses ? Les aurais tu respecté tout de même, sans aucune raison logique ?
 

C'est donc la peur du châtiment qui t'anime et qui est le centre de ta réflexion. Pourquoi ne pas faire comme les Japonais qui embrassent plusieurs religions ?
Je crois que je l'ai déjà dit mais il ne me sied pas de me soumettre à un dieu tyrannique et incohérent selon moi.
Et c'est en restant vrai à moi même que j'ai choisi de ne pas croire, quitte à le payer plus tard (mais j'en doute).  
 

Il est facile de remplir des pages de discussion quand les gens ne se comprennent pas. Et surtout il est impossible de terminer sur une médiation ou un accord.

 
Normalement je ne te répond pas aprés les grossiéretés que tu a proféré , et le non respect que tu épprouve dans tes post.
éviter d'être grotesque STP!
 
Oui ! je ne vois pas l'interet de ma seule personne uniquement .
à titre d'éxemple l'assurance de la voiture ..je n'ai jamais utiliser l'argent de l'assurance pour reparer les dégat d'un accident , j'utilise mon propre argent pour reparer fautif ou non fautif .
je ne fais l'assurance que parce qu'il y a un réglement qui éxige mais je n'en profite pas et je n'aime pas l'argent de l'assurance .
là je respecte tandis que il n'y a pas de raison logique pour ma propre personne .
 

 
je ne suis pas un hypocrite ! si on n'est pas vrai il n'y a plus de conviction !
mais toi est ce que vraiment tu a chercher à comprendre ? vraiment  ?  
t'a éssayer de savoir ? a tu demander l'information ?  
est ce que tu à demander de l'aide en s'adressant à la bonne personne pour le simple fait de comprendre ?
si tu la fais vraiment , ça y est on n'en parle plus . sujet clôt .
 

 
non il n'est pas facile !  
Nous sommes d'accord sur plein de choses , juste qu'on ne vois pas de la même angle c'est tout .

Je ne vois pas où j'ai été grossier et insultant, donc je fais mes excuses pour ces dérapages involontaires ... et pour ceux qui ne vont par tarder à suivre    
Je ne doute pas que tu cherches à faire le bien autour de toi. Ta personnalité est en grande partie construite sur ta religion.
Mais quand tu agis, penses tu d'abord à "Je le fais parce que j'en ai envie/je pense que c'est bien" ou "Je le fais parce que c'est ce que dieu veut" ? Si ta religion est suffisamment entrée en toi pour que tes intentions soient conformes avec les préceptes, effectivement tu es vrai avec ta religion.  
Je ne jugerais pas par contre si c'est un bien ou un mal d'avoir une personnalité calquée sur un modèle exigé par une religion.
 

Je ne veux pas entrer en religion. Ni l'Islam, ni le christianisme, ni aucune autre. J'ai fréquenté un musulman, un catholique et un juif en école d'ingé. C'est assez drôle et sympa de les voir discuter de théologie sans se taper sur la gueule. J'ai posé des questions, j'ai écouté et je n'ai jamais vu d'arguments qui m'inciteraient à croire. Ils ne cherchaient pas à me convertir non plus et je les en remercie encore.
 

C'est sur les points de désaccord qu'on pond des pages de débats stériles (ou non).

 
je sens cet air de jeunesse chez toi ! on étant jeune on est plûtot impulsif dans nos réactions , en parle beaucoup et en entend que peu , on est rebelle et révolté..on crie pour dire qu'on est là et qu'on a raison , ça fait chaud à l'interieur  ! (j'adorais ça )
 
il n'y a pas une personnalité calquée , on essaye d'être la bonne personne mais chacun sa personnalité et son caractére ces qualités et ces défauts.
 
A une periode de ma vie quand je pensais je fesais avec l'idée que c'est bien ou c'est mal pour moi , mais juste l'idée été trés égoiste et limité  
: peut être que mon bien peut faire le mal à l'autre sans que je m'en appérçois directement ..et même à ma propre personne .
alors est ce que j'ai suffisamment de raison pour faire différencié le bien et le mal pour ma propre personne en incluant toute les alternatives et les possibilités ainsi que pour les autres .
et bien je savais d'avance que je ne pouvais pas et je ne le pourrais pas même si j'éssayais de le faire .
alors je ne fesais pas si confiance à ma raison qui peut me tromper parfois , tu pourra éxpliquer ça d'un manque de confiance en moi ou en mes jugements  ou mes choix ...cependant je vois ça une confiance que je fais a Dieu et à ses raison à lui que çertainnement je n'arriverais pas à tous les comprendres par manque de savoir et limite de vision .  
 
 

 
Oui c'est vrai on vois parfois des religieux qui donne la mauvaise impression dans leurs façon de faire et de parler !
je ne prend jamais la religion comme repére pour dire que c'est une bonne ou mauvaise personne .
d'ailleur juger les gens n'est pas une bonne idée chacun doit avoir sa part de bien quelqu'il sois mauvais et ça part de mauvais quelqu'il sois bon .
 
la religion n'est pas un quelqu'un ou un endroit , c'est une conviction personnelle qui se developpe en étant vrai et on cherchant à comprendre .
et chercher ça veux dire bien chercher et non pas faire semblant de chercher .
si tu a un éxercice en math et qu'un éléve te disais que cette théorie et fosse ou vrai tu doit chercher à comprendre pourqu'oi et tu demandera ça à d'autres éléves et même des professeurs en la matiére et c'est comme ça la religion .
 

 
Enfin c'est toi qui vois !
 

Juste pour conclure :

Pourquoi chercher quand on n'en a pas besoin ? Je comprends que celà apporte quelque chose dont les croyants ont besoin mais je n'en ai pas vu l'intérêt pour le moment.
Pour reprendre ton image, pourquoi essayer de résoudre un exercice de math si tu bosses dans la section littéraire ?

 
 
On est tous des humains a part être croyant ou non ! on a tous besoin de réfléchir et faire le point de temps à autre ! le savoir n'est pas un privilège pour les athées ou pour les croyants .
 
Ton corps à des besoins ? Alors ton âme aussi à des besoins ...c'est un équilibre.
Comme tu vois ce n'est pas tout le monde qui en profite de cet équilibre, beaucoup n'en connaisse pas et ne savent même pas ce que sais ! et comment tu peut connaître le goût de la macaroni si tu n'a jamais goûté .
 
Tu ne fais que regarder de l'extérieur sans aucune conscience de cette âme à l’intérieur.
Enfin on peut vivre juste de deux ou trois aliments si on ne connaît pas le reste.
 
 
 
et pour conclure :
le sujet du début été est ce que la vie sert bien à quelques choses ?
et je crois quel sert à beaucoup de chose , c'est juste qu'il y a des perspectives a voir  :
 
1 savoir ce qu'on veut.
2 avoir un repère.
3 prendre une direction.
 
 Ça résume tout.
 

 
Merhaldir a écrit :
 
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes à leurs maris, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !  
 
(fr) Le Coran, vers attribué à Allah (trad. J.Grosjean, J.Bercque et M.Hamidullah), éd. Traduction du Coran en ligne sur Info-Islam, 2007, chap. 4, p. Vers 34 (texte intégral sur Wikisource)  
 
WTF???  
 
 
 
 
 
 

 
 
bon je m'éxcuse ! c'est vrai la traduction est juste ..j'ai fais un peu de recherche sur les interprétations !  
on a ligitimé que l'homme frappe sa femme mais à des conditions précises :
1-l'homme doit utiliser toutes les tentatives possible a fin de résoudre le probléme de désobeissance de sa femme .
2-il doit être sûr de la raison .donc bien réflechir avant d'agir .
3-la frapper au dérnier recour , et ça ne doit pas impliquer ni des dégats corporelles ou des traces sur le visage.  
4-sinon c'est le divorce , ce n'est pas un péché mais la pire ligitimité devant Dieu .
 

 
Je dirais plutot
1 etre ce qu'on est
2 etre un repere
3 prendre une direction
 
Et de la on saura peut-etre ce qu'on veut vraiment.
Sinon concernant la traduction, j'espere que ce texte n'est pas pris au pied de la lettre,
car il donne legitimite a ce qui n'a pas lieu d'etre. De plus ca n'a rien a voir avec la spiritualite.
 

C'est pas toi qui disait que t'avais pas besoin de goûter du porc et que t'en avais pas besoin ?
Mon âme va très bien, la religion n'est pas la seule source de nourriture spirituelle.
 

Désobéissance par rapport au mari ? On considère donc que le mari est plus intelligent que sa femme et prend le plus souvent les bonnes décisions. Je sais pas mais j'ai plus souvent vu de femme avec plus de bon sens que le mari. C'est plutôt à la femme de frapper son mari désobéissant.
Sinon frapper sans faire de dégât physique ... Comment on fait ça ? On frappe dans le vide ?

 
Je ne partage pas ce que tu dis :
Tu sais vraiment qui tu est ?  
Ou tu sais ce que tu crois être ?  
Ou tu sais ce que les autres crois qui tu est ?
Ou tu sais ce que tu veux devenir ?
 
Tu vois que ce n'est pas aussi simple que tu le crois !
 
Être un repère ? tu sais ce que veut dire repère ?  
Je présume que tu veux dire pas besoin de repère, juste ta raison suffirait !
 
Tu ne sais pas ce que tu veux ! et tu attend à savoir ..!?
 
 
Concernant la traduction oui c'est vrai mais il va falloir lire aussi tout ce qui à été évoquer concernant la relation entre l'homme et la femme pour comprendre le concept.
 
Et je ne vous dirais pas que la violence conjugale et en pleine accroissance chez vous malgré la pénalisation et la criminalisation de l’acte. Car tout simplement on crois comprendre le concept de la relation mais les chiffres nous montre le contraire .

 
Non je veux dire, juste etre. Savoir qui je suis, n'est pas etre. (desole j'ai pas les accents sur ce clavier qwerty, du mois je ne les trouve pas). On a tous en nous cette profondeur infinie de l'ame.  
Par exemple, observer le monde sans y mettre de mots, de concepts, est "etre". Et evidemment ce n'est pas simple, c'est un long chemin mais qui ne doit pas etre projete dans le futur, mais vecu maintenant.
Et vouloir c'est aussi se projeter. Je lis un livre d'Eckhart Tolle en ce moment "une nouvelle terre".
Ca explique tout ca beaucoup mieux. Et dedans se recoupent beaucoup des enseignements de Jesus, Bouddha et d'autres encore.  

 
 
Oui je l'ai dis ,c'est une viande parmis une centainne de viandes parmis des centainnes d'aliments que ça deviens négligeable !
et je te dis que peut être s'il n'étais pas interdis je l'aurais gouté mais je ne l'aurais certainnement pas aimer ..je ne suis pas un grand mangeur de viande ..
 
je ne dis pas le seule source ! mais si tu l'entend bien tu va voir qu'elle en demande .
combien tu fois tu crois que tu l'a nourris et de quel maniére ? ta vue un beau film ! t'a fais un voyage ! tu t'es soulé un max ! tu a fais l'amour !
tu a sentis une belle fleur ! t'a monter une moto à 200KM/h  ?  tu dira peut être youga ou karma ou ..?  
 
qu'on a faim on bois de l'eau fraiche ? c'est absurde !  
et quand on a soif on mange un délicieux gateau ? c'est absurde .
 
est ce que tu va être satisfaite si tu bois de l'eau cependant que tu à faim ?  
 

 
Désormais l'homme est le plus fort , il ne dépend pas d'un cycle mensuelle , il n'accouche pas et n'allaite pas et c'est à lui de proteger sa maison et non pas à la femme ..
tu sais un bateau n'a pas besoin que d'un seul capitaine , en étant deux il peut faire naufrage .
 
Ce n'est pas un penchement vers l'homme ou la femme , l'un dépend de l'autre  mais il y a tout un concept à comprendre pour faire reussir la relation .
 
tu t'attache beaucoup "à frapper " mais personne ne veux que çe se reproduise ni personnne ne veux de la peine de mort ou peine de privatisation de libérté : ce n'est qu'un ultime recours pour le bien de tous .
l'homme doit subir les conséquences s'il a du tord et doit répondre a cet acte ..
 
Et une femme reste une femme et on se comporte pas avec une femme tels un homme !
 

 
Oui je vois .
c'est trés important de lire ! et voir d'autres idées , d'autres interprétations et d'autres chemins .
ça éxplique mieux ou mâl ça depend de notre savoir et notre conscience ..le niveau intellectuelle joue un grand rôle .
Ce n'est pas forcément tout vrai ou tout faux et à la fin ça depend du choix ..ton choix , mon choix ....le libre arbitre .

Ok, pour que tu comprennes, mon besoin de spiritualité est faible mais je le "nourris". Il y a des petits gestes simples dans la vie qui marchent.
Mon besoin de religion est nul. Je n'ai pas faim de religion. Pourquoi devrais-je en "manger" ? Sinon à me faire vomir ...
 

Cet état de fait est désuet. Contre qui l'homme a-t-il besoin de protéger sa famille ? Un cycle mensuel rend-t-il la femme incompétente toute l'année ? 1 jour par moi ? La femme passe-t-elle son temps à accoucher et à allaiter ?
De nos jours, la femme "moderne" fait autant que l'homme tout en s'occupant des tâches qui lui sont traditionnellement échues genre la cuisine, les gamins, etc ... Dans ces conditions (plus de devoirs) pourquoi doit-on en plus lui supprimer ses droits de faire valoir son avis ?
Un seul capitaine sur un bâteau ? La femme fait traditionnellement plus pour la famille que le mari qui "se contente" de ramener l'argent.  
C'est qui le capitaine ? Ok un seul capitaine pour que le bâteau ne fasse pas naufrage mais ne t'étonnes pas si la passagère descend à l'escale si le capitaine s'entête à aller où lui veut et pas elle (elle a payé son billet quand même).
 

La femme a changé. Soit l'homme change, soit il disparait.

 
c'est des préjugées ! tu le sais parfaitement .
 

 
 
on a jamais dis que la femme est incompétente ! et comme je viens de dire ce n'est pas un combat entre l'homme et la femme , ils sont tout les deux complémentaires l'un compléte l'autre .
il faudra comprendre le concept c'est tout .
le femme n'est pas un objet ou un decors avec la maison , c'est une présence , un nouveau souffle , une nouvelle vie avec tout ce qui comprte de qualité et de défaut ..son importance et son avis ne sont pas discutable et ne seront jamais sur la balance .
cependant elle doit être dévoué a son mari .
une seule personne doit prendre la décision ça ne marche pas à deux , et il faut éprouver de la patience pour que la braque continue a flotter je ne dirais pas qu'elle doit enduré toute les injustices du mari d'ailleurs elle n'a pas épousé un monstre ,c'est juste qu'elle devrais savoir s'y prendre avec lui  
aprés tout l'homme éprouve aussi des sensations et il à aussi des obligations envers elle.il faut se comprendre tout ayant le respect de l'un envers l'autre  
 
la femme moderne ? de quels modernité tu parle ? car ça dépend .
tu sais en ayant un bébé la femme doit allaiter un minimum de deux ans son bébé a fin qu'il puisse faire une bonne croissance .et tout ces trucs qu'on crois changer le lait naturelle de la mére , ça n'entre pas dans ma tête .
l'enfant commence à grandir et à apprendre des notions ,de qui tu crois ? d'une materna ou d'une bébécitaire ..ça m'arrange pas !
l'enfant doit apprendre de sa mére et non pas d'un étranger !
tu crois qu'avec tout ça la femme pourrais aussi travailler ? je ne crois pas !
 
Enfin c'est juste qu'il faut reconnaitre ça place et un mari comblé ne ragarde jamais ailleurs quelques sois la tentation , il sera de même dévoué a cet univers magique créer par sa femme et son bébé s'il y en a !
 
 

 
Tu crois vraiment que la femme à changer ou tu parle juste du pouvoir !
je ne vois pas pourquoi on doit changer ! et je crois bien que l'homme perdera son charme et on pourra ainsi lui donner un autre nom.
si il y a des femmes fortes , c'est par la faiblesse de l'homme  
mais de nos jours les filles disent qu'il n'y a pas de vrais mec et les mecs disent qu'il n'y a pas de vrai filles c'est ce que implique le changement et la modernisation , une génération perdue qui n'a aucune discipline ni aucun respect même pour sa mére et sa famille , mais je ne les blâme pas car c'est le fruit de la modérnisation , des locaux de maternité , du temps ou la femme privilége son travail et son futur que d'éléver ses petits .
peut être que l'homme doit changer de place et doit rester dans la maison pour s'occuper des petit !
 
tout est mélangé ..la fille perd de sa fiminité , sa tendresse , son charme , ainsi que l'homme perd de sa force , sa virilité .
 
je n'aime pas ça !

Ouch. J'ai besoin de religion mais je ne le sais pas encore ...  
Voilà un truc que je reproche à certains croyants, de penser savoir mieux que moi de quoi j'ai besoin.
Si j'avais besoin d'une religion, je me tournerais plutôt vers le bouddhisme, plus proche de moi philosophiquement et culturellement.
Mais non.
 

Pourquoi doit-elle être dévoué à son mari alors qu'il n'y a pas quelque chose qui indique que l'inverse doit être également ?
Pourquoi une seule personne doit prendre les décisions et non pas en discuter comme des adultes jusqu'à ce qu'une solution satisfaisant les deux ? Et pourquoi c'est l'homme qui doit prendre les décisions ? Certains hommes sont des "grands enfants" avec certes leur qualité mais ils sont irresponsables, paresseux ... Leur femme, c'est quasiment leur nounou. Doit-on laisser ces hommes décider ?
Qualité, défaut ... j'ai l'impression que tu mets toutes les femmes au même niveau (et les hommes sur un autre).
 

Des femmes font ça et travaillent. Elles ont des congés maternité et leurs maris leur filent un coup de main.
Mais est-ce concevable qu'un mari, un père, ait une quelconque interaction dans l'éducation de l'enfant ? Ou qu'il soit obligé d'aider la mère dans les tâches ménagères ?
 

Et pourtant    
Donc pour toi, une femme qui ne discute pas, qui se contente de faire son boulot de mère en attendant son homme de mari tous les soirs, c'est un univers magique ? Est-ce pareil pour la femme ? Je n'en ai pas l'impression. Enfin pas pour toutes, chacunes ayant des aspirations différentes que tu as l'air de vouloir briser pour le bien de tous.
Un autre problème s'élève dans le cas où le mari disparait de la famille (divorce/décès/enlèvement par le FBI/prison) : la femme est incapable de survenir au besoin de sa famille et n'a d'autre choix que de trouver un autre homme.
 

Moi je n'aime pas ta conception de la société et je n'ai pas la même analyse que toi des causes des problèmes actuels.
Mais tu es tout à fait libre de vivre comme tu l'entends tant que tu ne forces pas ton image de la société idéale aux autres.

Tu te fais du tort

bis repetita

Tu parles du père, là ?  
 
Accessoirement, tu as raté pas mal de décennies et tu as du sévèrement manquer de curiosité vis à vis d'autres peuples. Et tu plaides décidement pas en ta faveur.
 

Quote du jour

Change de lecture et de siècle. "Jeunes et jolie" n'est pas une source répertoriée sur HFR, pouvoir de persuasion =0

S'il n'y avait que ça ! OSEF, donc

 
Le lait maternel n'est absolument pas indispensable pour une "bonne croissance", les laits en poudre font parfaitement l'affaire. Le seul cas où le lait maternel est indispensable est pour les grands prématurés, sauf que dans leur cas le lait maternel doit être supplémenté pour une croissance optimale. Heureusement d'ailleurs que le lait maternel n'est pas indispensable, les cas où l'allaitement est impossible ne sont pas rares (soit parce que le bébé ne le supporte pas, soit parce que la mère ne peut tout simplement pas allaiter pour raison médicale).
 

 
1- Le père, il est là pour ramener le pognon à la maison et se la fermer ?
 
2- Si tu laisses ton gamin en nourrice 30 heures par semaine (ce qui permet un 4/5 pour un parent seul et même un temps complet pour deux parents avec des horaires décalés), ça laisse énormément de temps pour être avec lui et lui apprendre beaucoup de choses.
 
3- Et les interactions sociales avec les autres enfants quand ton gamin est l'ainé, tu en fais quoi ? Parce que si tu le couves 24/24 7/7 jusqu'à l'entrée en maternelle, le résultat ne sera pas forcément génial. C'est un des intérêts d'avoir son gamin gardé par une nourrice, il pourra interagir avec 3 ou 4 autres gamins de son age.
 

 
En partant avec autant de préjugés, ça me semble effectivement compliqué.

 
De ma part et à ma propre opinion je crois que c'est le minimum qu'un être doit faire par gratitude envers Dieu !
mais bon si il n'a même pas la notion  !  
en plus je ne suis pas toi et ça ne m'apporte rien si tu crois ou tu crois pas ! c'est ton probléme et ton choix .
mais juste comme je crois en Dieu , comme je crois que cette âme du Dieu en nous à besoin d'être alimenter telsque le corps .
on n'oblige pas quelqu'un à être sportif ainsi on n'oblige pas quelqu'un à être croyant .tu dira çertainnment que votre corps n'a pas besoin d'éxercices et ça va comme ça ...c'est ton corps , et c'est ton âme ...tu est libre .
 

 
Pourquoi tu prend ça comme sorte de concurrence entre homme et femme , ce n'est pas une guerre , c'est une entente !
et ce n'est pas du chantage quand même , chacun doit faire de son mieux ! c'est tout .
Pour moi un homme reste un homme et une femme reste une femme , l'homme à sa place et la femme autant .
écoute ce n'est pas trés fesable d'éssayer de tout faire comprendre et être d'accord sur tout c'est trés difficile et on ne peux pas à chaque différent entre nous parler et parler et se casser la tête ce n'est pas trés fesable , donc prendre des décisions toujours à deux j'aimerais bien mais ce n'est pas toujours évident .
 
pourquoi c'est à l'homme de prendre de décision ? je te dis pourquoi !
parce que quand la femme  fais tout perdre et tout fais tout tombé sur ça tête elle s'assit et pleure ,  
cependant que l'homme éssaye de trouver une solution quelques sois la dureté de la situation , la femme n'est pas assez forte qu'un homme !
les éxcéptions il y en a mais reste éxcéption .
 

 
congé maternité ? je te parle de deux ans et tu parle de 45 jours ...l'enfant à besoin de deux ans .
s'aider mutuellement c'est une bonne chose mais changer de place c'est une mauvaise chose et ça ne fonctionne pas .
 

 
une femme qui ne discute pas , il y en a pas ! tout simplment .  
aurais -tu connu durant toute ta vie une femme qui ne discute pas ? il n'y a pas parce que les femmes ont ce don de trop parler , trop demander , raler etc etc  ! c'est comme ça la femme .
 
je n'éssaye de rien briser , mais j'éssaye d'accomplir ma tâche comme un homme , j'éssaye de la proteger comme un homme , j'assayer de m'occuper d'elle comme un homme ..c'est ma moitié , ma carte d'identité , ma jolie rose et je ferais tout pour quelle garde son parfum .
 
l'homme doit éviter tout ce qui peux mettre sa famille en péril ..dans la cas d'un décés et si le travail devient une nécéssité une bonne femme doit avoir le courage de prendre le reléve , ce n'est pas facile mais la vie n'est pas facile non plus !
enfin soit ellle travaille , soit vie avec sa famille , sois elle choisis un autre homme et donc faire un choix entre ses enfants et un homme .il n'y a pas d'autre possibilité .
 

 
Oui et je comprend trés bien .
Ce n'est pas du tout facile de faire et peut être que je ne pourrais pas faire comme je disais mais j'éssayerais toujours quelque soit la société dont je vis et quelques soit la nature de "modérnisation" qu'on peux atteindre .

 
Comme d'habitude !
 

 
bien sûr
 

 
çertainnement !
 

 
pourquoi pas .
 

 
sûr et çertain !
 

 
Trés bonne déduction  

Je ne crois pas en un (ni plusieurs) dieu. Tant que ma conviction est forte, c'est absurde de faire l'inverse.
C'est absurde de demander à un athée de prier un dieu auquel il ne croit pas pour satisfaire une âme dont il doute de l'existence.
Pour moi, la spiritualité, ce n'est pas une question d'âme.
Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire d'exercice.
Tiens, si je te disais qu'il te fallait faire du Yoga pour nourrir ton chakra, tu vas le faire ? Alors que tu ne crois pas au chakra ?
 

Quote of the Year
Je suis sûr que les mères célibataires/veuves, les femmes actives, les survivantes d'un accident/drame sont d'accord et te remercient de cette généralité si vraie. Je ne cherche pas la guerre homme femme mais un accord sur des incompatibilités possibles. Toi tu supprimes le conflit en supprimant le droit à la parole des femmes. Forcément il n'y a pas de guerre s'il n'y a pas "d'enemi". Il n'y a pas de partenaire non plus (vu qu'il n'a pas le droit de choisir). Juste un suivant.
 

Tiens faudrait que tu dises ça à une de mes connaissances, le mari d'occupant des enfants et la femme travaillant (vu que la femme gagne plus que le mari). Je suis sûr que ses gamins seront tous des paydays.
 

Ok, tu lui laisses râler (ça parle trop les femmes) mais au final tu n'en tiens pas compte. Un bel exemple de vie en couple, "cause toujours tu m'intéresses".
 

Joli oiseau dans une cage dorée, vois comme je t'aimes.    
 

J'espère que tu ne tomberas jamais amoureux d'une femme moderne (ou l'inverse). Quant aux valeurs transmises à tes futurs enfants, j'aimerais qu'elles ne touchent jamais les futurs miens.

 
 
je crois que tout ce qui est fabriquer ne remplace jamais ce qui naturelle quelque sois leurs ressemblances !
et de point de vue médicale je ne fais pas trop confiance car c'est devenue un commerce , qustion de gain avnt d'être santé !
donc je ne prend de médicamment que rarement et en cas de nécessité .
 

 
 
1-le pére est là pour s'occuper de sa famille et s'assurer que tout va bien morale que matériel et morale avant !
2-Question de mon enfant je ne fais confiance en personne , apart sa mére et moi et en cas de nécéssité ma mére ou ma belle mére !
de son premeir âge je n'aimerais pas qu'il apprenne de quelqu'un d'autre que moi et sa mére .
3-bien sur que les intéractions sociales ont de l'importance et je ferais de mon possible , il y a des parks pour enfants et on plus je ne suis pas le seul dans la famille et les enfants ce n'est pas ça qui manque .  
 

 
Ce ne sont pas des préjugés , mais juste des principes ..j'accorderais de l'importance pour mes enfants , ils auront la priorités (je l'éspére )

Ce sont des préjugés; des principes qui n'ont rien à voir avec le monde réel, ce sont des préjugés. Pas la peine de te draper d'une quelconque rectitude morale.

 
Tu n'est pas consciente de ton âme cependant que tu est consciente que tu a un ou une "chakra" !?  
 

 
il faut que tu comprenne que la femme et sensuelle plusque l'homme et parfois ces sentiments l'envahisse et prend le dessus de contrôle au lieu de la tête elle est plus faible que l'homme elle n'a pas assez de culôt que l'homme pourrais avoir elle ne pourrais pas faire face tels un homme et ses larmes sont l'un de ses remédes les plus connue c'est de nature et c'est n'a veux pas dire qu'elle est incompétente ou nulle mais c'est une femme et on pourrais jamais demander de faire le travail de force d'un homme .
je n'ai jamais supprimé le droit de la parôle et elle pourra bien me faire changer d'avis si je la trouve convainquante mais ça reste que la décision doit être dans une seule main celle de l'homme .
la femme à le droit de dire Oui ou Non à l' homme ..donc elle à toujours le droit de choisir .
cependant je ne suivrais son monde , c'est à elle de suivre le mien par concentement sinon pas besoin d'alliance.
c'est mon point de vue !
 

 
De ma part je n'acceperais jamais qu'une femme travaille et paye pour moi ! et ce n'est pas question d'argent , question orgeuil du mâle , tu pourra comprendre qu'il y a des choses qu'on puisse pas les faires c'est au delà des capacités et je ne supporterais pas   !
question des gamins comment tu imagine qu'ils vont apprendre la notion de l'homme , du mâle et la notion de la femme ...ne t'inquiéte pas ils viveront avec ça mais tu n'attend pas beaucoup de caractére d'eux .
 
 

 
comment je peux te çerné là ? si je te laisser parler tu dira :"cause toujours tu m'intéresses" et si je te dis arrête "la liberté de parôle"  
alors comment je devrais faire ?  c'est l'éxemple typique de la femme .
 

 
On y oblige personne à y entrer dans "cette cage" si tu considére ça tels "un cage" !!!!!  
mais avant d'y entré il faut avoir conscience que c'est un engagement à vie, une résponsabilité , ce n'est pas que amour ou sexe ou rire ..il y a aussi des indifférents , des disputes ,des défauts , des qualités ..il y a des choses qui changent avec le temps et des choses qui ne changent pas , il faudra être conscient de ça dés le départ !
le mariage n'est pas une guerre ou un tactique ou "cage" c'est une stabilité et un apaisement  .
 

 
beaucoup disent qu'on n'aime qu'une fois ..j'ai aimer deux fois !  
une ésthéticienne qui éxerce , l'autre est un futur médecin cancerologue avec un intervalle de presque 3 ou 4 ans l'une que l'autre .
vraiment je ne sais pas s'il m'ont vraiment aimé , pourtant que je suis sûr que les ai aimées .
 
ca n'étais pas facile dans les deux cas et ça n'a pas étais évident qu'elle comprenne que c'étais vraiment finis !
 
Enfin ce n'est parce que j'aime quelqu'un que je doit devenir faible  , c'est le contraire je deviens plus éxigent que d'habitude ..et même parfois dure mais je savais dire de bonne chose et rêveler des bonnes sensations et sentiments.  
elles demandent parfois d'ou je tient ça et étaient perçuadés que je lisais beaucoup de livres mais c'étais mes propres mots et je le disais en étant vrai c'est pourqu'oi ces mots avaient de l'impact directe sur elles .quand on est sinçére les mots les plus simples touche , mais j'ai fait mon choix .
 
Conçernant mes enfant , si j'aurais un fils j'aimerais qu'ils devient un vrai mâle , un homme avec tout ce qui comporte de sens  
si j'aurais une fille j'aimerais qu'elle serais d' une grande féminité  , une vrai femme avec tout ce qui comporte le mot de sens .

Je ne crois pas au chakra, pas plus qu'à l'âme.  
Mais tu essayes de me faire faire quelque chose pour le bien de quelque chose dont je doute de l'existance.
Par contre tu ne fais pas la même chose dans le cas inverse (chakra au lieu de l'âme). Ou bien vas tu aussi faire du Yoga pour éveiller tes chakras (auxquels tu n'as pas l'air de croire) ?
 

Il faut tu comprennes que "tes" femmes sont comme ça car vous les éduquez comme ça.  
Les femmes de là d'où je viens ne sont pas comme ça. Ma mère n'est pas comme ça. Si quelqu'un vient me dire que ces femmes ne sont pas des femmes, j'aurais une furieuse envie de le baffer. Sérieusement. La différence culturelle n'est pas suffisant pour justifier un manque de respect.
Ton mode de négociation est fantoche. La femme doit essayer de te convaincre et si elle y arrive (et est intelligente) c'est toi qui héritera de la "gloire" de la décision. Elle a le droit de dire oui ou non mais c'est à elle de te suivre ... Drôle de capacité de choix. Quand en prime on se souvient que l'homme a le droit de lever la main sur la femme désobéissante    
Non franchement ta notion d'alliance et de liberté de la femme est absolument contraire à toutes mes convictions.
 

L'orgueil est un péché dans l'Islam aussi non ?  
Il est induit par ton machisme. C'est idiot de se priver des capacités de ta femme parce que tu ne veux pas qu'elle te soit supérieure sur un point que tu considère inhérent à l'homme. C'est mesquin.
Quant aux gamins de ma connaissance, je ne me fais pas de soucis pour eux, ils ont l'air d'avoir du caractère. Et tant mieux s'ils n'ont pas les notions passéistes du macho et de la femme soumise.
 

Suffit juste d'écouter et de tenir compte des paroles. Tu réfutes les mauvais points avec un argumentaire logique, tu acceptes les bons points et on obtient un résultat qui convient à peu près aux deux, s'ils sont de bonne volonté.  
Si tu laisses parler et tu ne tiens compte de rien, alors c'est "cause toujours tu m'intéresses".
Si tu dis "Tais toi, tu n'as pas droit de décision", tu empêches la liberté de parole.
Quelqu'un qui se prend à longueur de journée l'un ou l'autre de ces deux modes, je suis pas sûr qu'il sera heureux.
 

Donc c'est bien ça. Un amour égoïste qui prive l'autre de ses libertés sous prétexte que les femmes n'y ont pas droit.
Ouais, ya intérêt à que ce soit bien précisé dans le contrat de mariage parce que des femmes ont encore la naïveté de croire que le mariage c'est autre chose que la version du XIXème siècle et d'avant.
 

Ca m'ennuierait beaucoup qu'il y a une résurgence dans la société de mâle bouffi d'orgeuil mal placé n'acceptant pas la critique et filant des corrections à des femmes désobéissantes.