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Auteur Sujet :

Pétrole bon marché, déjà le début de la fin

n°6253189
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2005 à 19:09:47  answer
 

Reprise du message précédent :

oli59 a écrit :

Hum, je suis pas spécialiste de ce sujet, donc je peux me tromper, mais si il y a des glacier jusque Marseille ou Washington (ce qui n'est pas impossible en cas d'arret complet du Gulf Stream), il faudrait qu'il fasse sacrément chaud ailleurs pour que la température moyenne soit plus haute que maintenant.
 
Je viens de voir qu'il y a un reportage sur ce sujet ce soir à 23h30, pour ceux que ça intéresse ...


 
Sur quelle chaine? :)

mood
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Posté le 05-08-2005 à 19:09:47  profilanswer
 

n°6255224
oli59
Posté le 05-08-2005 à 23:46:14  profilanswer
 


 
 
Maintenant sur France 2

n°6255519
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2005 à 00:31:48  answer
 

Faut faire des réserves de fourrures. :/

n°6255605
oli59
Posté le 06-08-2005 à 00:48:40  profilanswer
 

Oui, et contrairement à ce que certains ont dit, on parle bien d'un possible refroidissement Global.

n°6255609
oli59
Posté le 06-08-2005 à 00:49:48  profilanswer
 


 
Oui, et de ... pétrole    :ange:  :D   :o

n°6255610
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2005 à 00:49:57  answer
 

oli59 a écrit :

Oui, et contrairement à ce que certains ont dit, on parle bien d'un possible refroidissement Global.


 
 
Oui et un chaos global. :/

n°6255674
wave
Posté le 06-08-2005 à 01:02:24  profilanswer
 

oli59 a écrit :

Oui, et contrairement à ce que certains ont dit, on parle bien d'un possible refroidissement Global.


à quelle échelle de temps?  :whistle:  
il faudrait pas confondre une période glaciaire arrivant à la vitesse habituelle, qui laisse le temps à l'écosystème et aux hommes de s'adapter, et un réchauffement rapide qui ne laisse ni le temps de s'adapter, ni le temps d'être compensé par l'arrivée de cette période glaciaire.
En attendant, y'a aussi un risque d'emballement du phénomène de réchauffement:
la quantité de vapeur d'eau augmentera, or c'est un gaz à effet de serre...

n°6255694
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2005 à 01:05:29  answer
 

wave a écrit :

à quelle échelle de temps? :whistle:  
il faudrait pas confondre une période glaciaire arrivant à la vitesse habituelle, qui laisse le temps à l'écosystème et aux hommes de s'adapter, et un réchauffement rapide qui ne laisse ni le temps de s'adapter, ni le temps d'être compensé par l'arrivée de cette période glaciaire.
En attendant, y'a aussi un risque d'emballement du phénomène de réchauffement:
la quantité de vapeur d'eau augmentera, or c'est un gaz à effet de serre...


 
 
Entre 10 et 50 ans.
 
 
la quantité de vapeur d'eau augmentera, or c'est un gaz à effet de serre...
 
LOL.
 
Oui mais un gaz à effet de serre bien moins important que le CO2 ou lé méthane.  :hello:


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2005 à 01:05:51
n°6255763
wave
Posté le 06-08-2005 à 01:20:58  profilanswer
 


Tu as de la chance si tu connais la quantité de vapeur d'eau supplémentaire qu'on aura dans l'atmosphère.
Ca intéressera surement les scientifiques qui cherchent encore à l'estimer. :sarcastic:  
 
J'espère que t'as au moins remarqué qu'il y a bien + de vapeur d'eau que de CO2 dans l'air que tu respires.

n°6255771
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2005 à 01:23:37  answer
 

wave a écrit :

Tu as de la chance si tu connais la quantité de vapeur d'eau supplémentaire qu'on aura dans l'atmosphère.
Ca intéressera surement les scientifiques qui cherchent encore à l'estimer. :sarcastic:  
 
J'espère que t'as au moins remarqué qu'il y a bien + de vapeur d'eau que de CO2 dans l'air que tu respires.


 
Oui et encore heureux.

mood
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Posté le 06-08-2005 à 01:23:37  profilanswer
 

n°6256251
oli59
Posté le 06-08-2005 à 09:36:27  profilanswer
 

wave a écrit :

à quelle échelle de temps?  :whistle:  
il faudrait pas confondre une période glaciaire arrivant à la vitesse habituelle, qui laisse le temps à l'écosystème et aux hommes de s'adapter, et un réchauffement rapide qui ne laisse ni le temps de s'adapter, ni le temps d'être compensé par l'arrivée de cette période glaciaire.
En attendant, y'a aussi un risque d'emballement du phénomène de réchauffement:
la quantité de vapeur d'eau augmentera, or c'est un gaz à effet de serre...


 
10-15 ans pour la prévision péssimiste, 50 pour l'optimiste. La glaciacion serait tres tres rapide : en 2-3 ans.
Evidemment, ce n'est qu'une théorie qui n'est soutenue que par une partie de la communauté scientifique, mais ça prouve une chose : on ne sait pas du tout de quoi demain sera fait au niveau du climat, entre les gens qui prédisent une air glaciaire, ceux qui prévoient une augmentation de 1 à 6°; j'ai meme entendu un scientifique (un Suédois, il me semble) annoncer dans une émission de télé que le réchauffement au cours de ce siecle serait bien plus important que prévu (jusqu'à 50°  :sol: sors tes lunettes  :lol: ). Tout ça pour dire qu'entre les petites querelles scientifiques, les effets d'annonces et les théories contracdictoires, personne n'est vraiment sûr de ce qui va arriver au niveau du climat dans les 100 prochaines années.


Message édité par oli59 le 06-08-2005 à 09:37:56
n°6256253
oli59
Posté le 06-08-2005 à 09:40:13  profilanswer
 

Et entre temps le pétrole continue de monter : plus de 62$ et on prévoie de crever la bare des 65 très prochainement (probablement dès la semaine prochaine) à cause des incidents techniques récents dans les raffineries et des bons chiffres de l'emploi aux US.

n°6257214
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 06-08-2005 à 13:39:00  profilanswer
 

oli59 a écrit :

10-15 ans pour la prévision péssimiste, 50 pour l'optimiste. La glaciacion serait tres tres rapide : en 2-3 ans.


 
Moi je dis +2 degrés sur 10 ans.

n°6257754
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2005 à 16:12:05  answer
 

Ils annoncent une diminution de la demande à moyen terme (6 mois) due à la croissance de la chine qui dimuerait.  :)


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2005 à 16:13:17
n°6257860
oli59
Posté le 06-08-2005 à 16:45:23  profilanswer
 


 
Source ???
 
C'est étrange, une croissance en baisse c'est toujours une croissance, donc logiquement la demande en pétrole devrait aussi continuer à croitre, mais moins vite. A moins qu'il n'y aient d'autres facteurs qui entrent en considération pour cette diminution de la demande ??


Message édité par oli59 le 06-08-2005 à 16:46:13
n°6257917
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2005 à 17:02:06  answer
 

oli59 a écrit :

Source ???
 
C'est étrange, une croissance en baisse c'est toujours une croissance, donc logiquement la demande en pétrole devrait aussi continuer à croitre, mais moins vite. A moins qu'il n'y aient d'autres facteurs qui entrent en considération pour cette diminution de la demande ??


Une détente pourrait survenir du coté de la demande s'il se confirmait que la Chine, deuxième consommateur d'or noir, enregistre actuellement un ralentissement de sa croissance. Andy Xie, économiste en chef pour l'Asie chez Morgan Stanley a justement constaté une baisse de la consommation d'énergie et un accroissement des stocks de biens immobiliers dans l'empire du Milieu. Il estime que le ralentissement conjoncturel devrait se faire sentir plus nettement dans les six prochains mois, notamment sous l'impulsion d'une diminution de la demande spéculative dans l'immobilier.
 
 
 

 
Source: http://www.lefigaro.fr/eco-monde/2 [...] tml?075338


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2005 à 17:02:18
n°6258031
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 06-08-2005 à 17:43:31  profilanswer
 


 
Mais en même temps dans 6 mois c'est l'hiver pour quasiment tous les pays gros consommateurs... Va bien falloir chauffer tout ca plus que maintenant  :o

n°6266203
oli59
Posté le 08-08-2005 à 11:33:41  profilanswer
 


 
En attendant, nouveau reccord ce matin, à 62,90$

n°6266390
chocapic
VIEL OU LA
Posté le 08-08-2005 à 11:52:48  profilanswer
 

fin du 4eme trimestre, on devrait arriver a 70$ le prix du baril

n°6268543
oli59
Posté le 08-08-2005 à 17:21:40  profilanswer
 

chocapic a écrit :

fin du 4eme trimestre, on devrait arriver a 70$ le prix du baril


 
Au rithme où ça va ça sera plutot à la fin du mois : nouveau reccord :  presque 64$, en augmentation de 4% sur la séance   :heink:  :ouch:  :ouch:   :pfff:

n°6268545
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2005 à 17:22:10  answer
 

Merci les spéculateurs. :/

n°6286857
sylvainlel​eu
Posté le 11-08-2005 à 09:36:22  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 503,0.html
Les spéculateurs sont pour peu dans la hausse du prix du pétrole....
 
Et surtout :
"il ne semble pas qu'il y ait d'impact causé par les prix élevés sur la demande d'essence. Les gens se plaignent mais n'en conduisent pas moins pour autant !"
 
C'est bien ce que je pens: la relation entre l'offre et la demande est inélastique et il y aura toujours bcp de demande quelque soit l'offre donc les prix...
 
Quota : 65 $ c bon, en route vers 70 :)

n°6288206
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2005 à 13:13:26  answer
 

64.53 $   :)   upupupupupup !

n°6289291
Gi-D
GaZ GaZ
Posté le 11-08-2005 à 15:33:55  profilanswer
 

Tout le monde parle de la chine, mais qqu a pensé à l'Inde?  :D

n°6290445
oli59
Posté le 11-08-2005 à 17:51:13  profilanswer
 

Gi-D a écrit :

Tout le monde parle de la chine, mais qqu a pensé à l'Inde?  :D


 
Meme combat, ils sont tous 2 de plus en plus énergivore. D'un autre coté on peut difficilement leur reprocher quand on voit ce que les Européens (et surtout les Américains) consomment par habitant. Pourquoi les Chinois ou les Indiens auraient-ils moins droit à l'énergie que nous ??
 
 
 
Tu retardes : 65.45 $   :pt1cable:  

n°6290910
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2005 à 18:57:45  answer
 

66$.
 

n°6291155
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 11-08-2005 à 19:32:33  profilanswer
 

oli59 a écrit :

Meme combat, ils sont tous 2 de plus en plus énergivore. D'un autre coté on peut difficilement leur reprocher quand on voit ce que les Européens (et surtout les Américains) consomment par habitant. Pourquoi les Chinois ou les Indiens auraient-ils moins droit à l'énergie que nous ??
 
 
 
Tu retardes : 65.45 $   :pt1cable:


 
Et pourquoi l'Iran n'aurait-il pas le droit à l'arme nucléaire ? Si c'est bon pour la France, c'est bon pour l'Iran.

n°6291175
oli59
Posté le 11-08-2005 à 19:35:30  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Et pourquoi l'Iran n'aurait-il pas le droit à l'arme nucléaire ? Si c'est bon pour la France, c'est bon pour l'Iran.


 
Qui a dis que c'était bon pour la France ?

n°6291187
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2005 à 19:36:21  answer
 

Topic unik Iran merci.  :sleep:  :sleep:

n°6291225
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 11-08-2005 à 19:41:13  profilanswer
 

Ca monte ça monte :D
 
http://fr.biz.yahoo.com/050811/202/4jc9o.html
 

Citation :

Le pétrole brut à 66 dollars le baril pour la première fois
 
LONDRES (AFP) - Le baril de pétrole brut a atteint 66 dollars pour la première fois de son histoire jeudi à New York, soit un bond de 3,69 dollars depuis vendredi, dopé par une forte demande vive, des pannes récurrentes dans les raffineries américaines et la situation au Proche-Orient.
 
[...]
 
En un an, les cours ont bondi de 42% à New York et 50% à Londres. Ajustés à l'inflation, ils demeurent toutefois sous les niveaux d'après la révolution iranienne de 1979, soit plus de 80 dollars en valeur d'aujourd'hui


 
Allez encore un petit effort, on peut faire mieux ! :love:


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6291520
vonstaubit​z
Posté le 11-08-2005 à 20:41:12  profilanswer
 

"[...]the end of low oil prices".
 
Edit: On peut aussi faire joujou avec Excel (document de synthèse sur le pétrole, données 2005, site British Petroleum).


Message édité par vonstaubitz le 11-08-2005 à 21:25:38
n°6293293
RobinWoodY
Posté le 12-08-2005 à 00:32:35  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

"[...]the end of low oil prices".
 
Edit: On peut aussi faire joujou avec Excel (document de synthèse sur le pétrole, données 2005, site British Petroleum).


 
Intéressant.
 
En 2004, les Etats-unis consomment autant que, réunis,

  • La Chine
  • L'Inde
  • La Russie
  • Le Brésil
  • L'Allemagne
  • la France
  • la Grande-Bretagne

n°6294343
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2005 à 09:31:27  answer
 

http://money.cnn.com/2004/11/02/markets/peak_oil/oil_production.gif
 
donc ça c'est selon les ricains ....Intéressant
 

n°6298069
oli59
Posté le 12-08-2005 à 17:04:15  profilanswer
 


 
 
Je me demande dans quelle mesure ça influe sur le manque d'investissement dans de nouvelles raffineries ?  
 
Il faut combien de temps pour qu'un raffinerie soit rentable ??    5 ans ? 10 ans ? 15 ans ?
 
Meme si on investissait maintenant, si le pic est en 2025, qu'il faut un bon 5 ans entre le début de la construction et le moment où la raffinerie tourne à plein rendement, et qu'il faut faire tourner la raffinerie disons 15 ans pour que l'investissemnt de base soit rentabilisé, on arrive à une rentabilité vers 2025, soit une des dates possibles pour le pic. Investir dans de nouvelles raffineries constituent donc un risque (on est pas sur que le pic n'arrivera pas plus tôt) pour finalement peu de profit (car à partir du moment où le pic est là, moins de pétrole => ces raffineries supplémentaires deviennent inutiles).  
 
Dans ces conditions, quelle compagnie à intéret à construire de nouvelles raffineries ?? Or si on investit pas, la production n'augmente pas. A defaut d'avoir déjà atteint un pic au niveau du pompage, ne l'a-t-on pas déjà atteint au niveau de la production ??  
 
(Je sais pas ce que ça vaut, c'est juste la réflexion que je me suis fait après avoir entendu que les entreprise rechignent à investir dans de nouvelles installations et après avoir vu ce graphique).
 
 
Entre-temps :    66.6 $  :sarcastic:    le chiffre de la bête, à la virgule prêt  :lol:  :D
 
edit : je parle bien sur du pétrole conventionnel


Message édité par oli59 le 12-08-2005 à 17:10:11
n°6298099
oli59
Posté le 12-08-2005 à 17:08:54  profilanswer
 

:sweat:


Message édité par oli59 le 12-08-2005 à 17:09:38
n°6299268
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 12-08-2005 à 20:47:24  profilanswer
 


 
 
:sleep: :sleep: topik unique coincé merci
 
si on peut plus en placer une,...
 
Ca sent le pâté, EDF nous gratifie d'une campagne de pub "fil à linge" aussi coincée que celle d'il y a 20 ans avec le type qui baisse le son de son transistoir en passant un pull. Le sèche-linge caitraimal et le soleil caitraibien. Ca ne l'était pas il y a 6 mois il faut croire.


Message édité par roscocoltran le 12-08-2005 à 20:54:05
n°6299298
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-08-2005 à 20:53:11  profilanswer
 

je pense qu'au contraire il serait très intéressant de construire une raffinerie neuve et moderne, avec un bon rendement ele servira toujours et longtemps, le pic de pétrole  ne veut pas dire "plus rien"
et les raffineurs ont intéret à obtenir un bon prix d'une essence devenue très chère, meilleur sera le rendement, mieux ils vont gagner...
 
j'ai l'impression que la raison annoncée "manque de capacité de raffinerie" est du pipo, mais j'ignore comment
pipo religieusement relayé par les journaliste qui n'ont aucune envie de chercher à comprende, ils lisent les dépèches sans se poser de questions, en bon journalistes...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°6299335
vonstaubit​z
Posté le 12-08-2005 à 20:58:54  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

j'ai l'impression que la raison annoncée "manque de capacité de raffinerie" est du pipo, mais j'ignore comment pipo religieusement relayé par les journaliste qui n'ont aucune envie de chercher à comprende, ils lisent les dépèches sans se poser de questions, en bon journalistes...


ça n'est pas du "pipeau", cela fait quelques années que le moindre incendie ou accident de raffinerie fait monter le prix du pétrole dans l'heure...

n°6299405
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-08-2005 à 21:12:12  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

ça n'est pas du "pipeau", cela fait quelques années que le moindre incendie ou accident de raffinerie fait monter le prix du pétrole dans l'heure...

c'est bien pourquoi je pense que c'est pipo
ce serait le prix de l'essence à la pompe je comprendrais, mais le prix du barril est en amont de la raffinerie. moins de capacité de raff = trop de pétrole dispo (et inutile) = prix qui chutent
que les compagnies veuillent se prémunir d'une rupture d'esence raffinée et stockent donc achètent un peu plus, je peux comprendre, mais depuis le temps que le barril monte "à cause du raffinage", ce n'est pas possible, y a un truc pas net derrière


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°6299414
vonstaubit​z
Posté le 12-08-2005 à 21:13:04  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

c'est bien pourquoi je pense que c'est pipo
ce serait le prix de l'essence à la pompe je comprendrais, mais le prix du barril est en amont de la raffinerie. moins de capacité de raff = trop de pétrole dispo (et inutile) = prix qui chutent
que les compagnies veuillent se prémunir d'une rupture d'esence raffinée et stockent donc achètent un peu plus, je peux comprendre, mais depuis le temps que le barril monte "à cause du raffinage", ce n'est pas possible, y a un truc pas net derrière


quid de la marge entre le brut et le raffiné?

n°6300943
RobinWoodY
Posté le 12-08-2005 à 23:19:55  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


j'ai l'impression que la raison annoncée "manque de capacité de raffinerie" est du pipo, mais j'ignore comment
pipo religieusement relayé par les journaliste qui n'ont aucune envie de chercher à comprende, ils lisent les dépèches sans se poser de questions, en bon journalistes...


 
 
Certains journalistes affirment en effet que la spéculation financière a une responsabilité secondaire dans la croissance actuelle des cours du brut. Il serait intéressant de savoir si cet avis est motivé et par quels éléments.  :whistle:

mood
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