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Auteur Sujet :

Pétrole bon marché, déjà le début de la fin

n°5969238
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 28-06-2005 à 20:37:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ou bien suppression de l'entretien des routes, comme en Belgique [:ddr555]
Enfin, on a aussi quelques rues en pavé.  
Dans les deux cas ça a un avantage : les gens roulent moins vite :o


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
mood
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Posté le 28-06-2005 à 20:37:08  profilanswer
 

n°5969244
wave
Posté le 28-06-2005 à 20:37:36  profilanswer
 

d750 a écrit :

Citation :


Par contre, le goudron pour les routes, là on a besoin d'un grande quantité régulièrement et ça me semble + difficile à remplacer. Mais ça tombe bien, les dernières réserves de pétroles sont déjà presque sous cette forme :D


 
retour au pavé :/


Là on serait sûr que les gens prendront le train pour toute distance supérieure à 10 kms:D

n°5969320
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 28-06-2005 à 20:41:56  profilanswer
 

wave a écrit :

Là on serait sûr que les gens prendront le train pour toute distance supérieure à 10 kms:D


 
ouais ... ou un gros 4x4 avec de grosses roues ... pour une fois qu'ils auront une raison d'être dans nos contrées!

n°5969477
Plam
Bear Metal
Posté le 28-06-2005 à 20:52:07  profilanswer
 

Les dalles de béton pour les autoroutes [:spamafote]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°5971346
Oilive
Posté le 29-06-2005 à 00:31:54  profilanswer
 

Bonjour,
 
On a l'habitude de d'entendre que nous avons du pétrole pour 40 ans.
C'est à dire pour 40 années sur la base de la consommation actuelle.
 
Cette approche décrit très mal la réalité, l'approvisionnement en pétrole n'est pas un problème de stock, mais bel et bien un problème de débit. Lorsqu'un gisement est mis en exploitation, sa production est faible au départ, puis elle augmente, atteint un pic, et ensuite décroit inexorablement. Ce phénomène est également valable pour la production d'un pays, et pour la production mondiale.  
La question est alors de savoir quand la production mondiale de pétrole commencera à décliner de façon irreversible alors que la demande ne cesse d'augmenter.
Les optimistes situe cette échéance au delà de 2020. En revanche, d'autres experts considérés commme "les pessimistes", dont les analyses sont à mon sens bien plus détaillées tirent la sonnette d'alarme en annonçant que le pic pétrolier mondial se produirait dans moins de 5 ans.
 
Le pétrole est une source d'énergie extraordinaire et actuellement irremplaçable. Notre civilisation, nos modes de vies, dépendent en majeure partie de cette ressource. L'économie mondiale est basée sur la croissance, elle même rendue possible par la croissance énergétique.
Le pétrole est la base de ce système, et, pour reprendre Matt Simmons, spécialiste de renommée mondiale dans le secteur de l'investissment en énergie, "nous n'avons pas de plan B". Le déclin du pétrole aura des conséquences dévastatrices sur l'économie, transformera profondément nos modes de vie, et menacera notre bien le plus précieux : la paix.
 
Il y a un an, je n'avais pas conscience de ces réalités, et je me contentait des réponses toutes faites qu'on entend dans les médias et les conversations de tous les jours. Le domaine de l'énergie est complexe, mais en me documentant sérieusement à partir de sources fiables, j'ai compris à quel point nous courons droit à la catastrophe. Mon regard sur le monde en est complètement changé.
 
Si vous souhaitez comprendre la crise énergétique majeure qui nous attend, je vous invite à visiter http://oleocene.org. Sur ce site en français, vous trouverez une introduction bien plus détaillée à cette problématique, des liens pour approfondir, ainsi qu'un forum.  
 
N'hésitez pas à vous y rendre et à vous informer, je peux vous assurer que vous n'oublierez jamais cette expérience.
 
Merci d'avoir pris le temps de lire ce post.
 
Oilive

n°5972841
magnancc51
Droit au but
Posté le 29-06-2005 à 09:11:22  profilanswer
 

C'est vrai tout ça où ils en rajoutent ?   :??:   :(

n°5973237
markesz
Destination danger
Posté le 29-06-2005 à 10:23:31  profilanswer
 

Ce n'est même pas exagéré, moi je trouve leurs prévisions simplement réalistes. Ça m'étonne que ce ne soit que présentement que les gens se rendent compte que la civilisation moderne offre un confort de masse avec du temps emprunté sur un avenir catastrophique. :pfff:

n°5974214
Tanynep
Posté le 29-06-2005 à 12:11:17  profilanswer
 

Nous n'aurons peut-être plus de pétrole dans 5 ans, c'est pour  ça qu'il faut se dépêcher de trouver d'autres solutions. Bien sûr, on parle souvent des énergies renouvelables : l'éolien, l'hydraulique, la biomasse, etc.
Mais on ne parle jamais d'une autre source d'énergie, qui n'est pas encore parfaite mais qui pourrait devenir une source d'énergie fantastique pour le futur. Certains pensent cependant qu'elle est boycottée par les lobbies pétrolies, qui comptent bien tirer profit du pétrole jusqu'au bout. Cette source d'énergie vient des générateurs homopolaires, qui existent depuis plus de 150 ans mais qui n'ont cessé de progresser depuis le premier, le générateur homopolaire de Faraday. Ces générateurs, bien que les prototypes actuels soient limités d'utilisation à cause du réchauffement des composants durant l'utilisation qui oblige à faire des pauses, sont capables, lorsqu'on leur fournit de l'énergie, d'en renvoyer plus de 6 fois plus. Bien sûr, cela contredit les lois de conservation de l'énergie, et on n'a pas encore compris d'où venait l'énergie supplémentaire, mais ça marche. La "Sunburst N-machine", de Bruce de Palma, a été testée par un "Professor of Electrical Engineering" de l'université de Stanford, Robert Kincheloe, qui confirme que, malgré des défauts, la machine marche.
 
Plus d'infos :
- Le test de la Sunburst N-Machine par Robert Kincheloe (en anglais)
- Présentation de la N-Machine (en anglais)
- Bruce de Palma et la N-Machine


Message édité par Tanynep le 29-06-2005 à 12:15:03

---------------
.:·Tany·:.
n°5974274
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 29-06-2005 à 12:16:48  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Nous n'aurons peut-être plus de pétrole dans 5 ans, c'est pour  ça qu'il faut se dépêcher de trouver d'autres solutions. Bien sûr, on parle souvent des énergies renouvelables : l'éolien, l'hydraulique, la biomasse, etc.
Mais on ne parle jamais d'une autre source d'énergie, qui n'est pas encore parfaite mais qui pourrait devenir une source d'énergie fantastique pour le futur. Certains pensent cependant qu'elle est boycottée par les lobbies pétrolies, qui comptent bien tirer profit du pétrole jusqu'au bout. Cette source d'énergie vient des générateurs homopolaires, qui existent depuis plus de 150 ans mais qui n'ont cessé de progresser depuis le premier, le générateur homopolaire de Faraday. Ces générateurs, bien que les prototypes actuels soient limités d'utilisation à cause du réchauffement des composants durant l'utilisation qui oblige à faire des pauses, sont capables, lorsqu'on leur fournit de l'énergie, d'en renvoyer plus de 6 fois plus. Bien sûr, cela contredit les lois de conservation de l'énergie, et on n'a pas encore compris d'où venait l'énergie supplémentaire, mais ça marche.


 
Houla ... houla ... Ca m'a bien l'air d'être une faribolle encore ce truc là! Faut garder les pieds sur terre, ce genre de bidule ça sent fortement le moteur à eau et autres mouvement perpetuels ...

n°5974646
Oilive
Posté le 29-06-2005 à 12:58:06  profilanswer
 

magnancc51 a écrit :

C'est vrai tout ça où ils en rajoutent ?   :??:   :(


 
La vérité est toujours difficile à discerner. Je ne prétends pas la détenir.
Si tu veux te faire un avis, documentes-toi, cherche les contre-arguments, et fais confiance à ton esprit critique.
 
Sur le fond du problème, je crois vraiment que c'est grave.

mood
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Posté le 29-06-2005 à 12:58:06  profilanswer
 

n°5975092
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 29-06-2005 à 13:38:37  profilanswer
 

C'est clair que c'est grave  :D  Mais le pire je pense c'est qu'on dirait que tout le monde s'en fou  :D  Un peu comme en 29, un jour ca va écater au grand jour et tout le monde tombera des nues... J'ai hate  :D

n°5975402
windir
Posté le 29-06-2005 à 13:59:33  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Ces générateurs, bien que les prototypes actuels soient limités d'utilisation à cause du réchauffement des composants durant l'utilisation qui oblige à faire des pauses, sont capables, lorsqu'on leur fournit de l'énergie, d'en renvoyer plus de 6 fois plus. Bien sûr, cela contredit les lois de conservation de l'énergie, et on n'a pas encore compris d'où venait l'énergie supplémentaire, mais ça marche.


 
Ça me rappelle la Pompe à Neutrons (ou à Electrons je sais pus, c'est loin) dans "Les Dieux eux-mêmes" d'Asimov :D


Message édité par windir le 29-06-2005 à 14:00:32

---------------
- C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
n°5975589
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-06-2005 à 14:15:08  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Bien sûr, cela contredit les lois de conservation de l'énergie, et on n'a pas encore compris d'où venait l'énergie supplémentaire, mais ça marche.  
 


 
 
Rien que ça...  :sarcastic:

n°5976544
Tanynep
Posté le 29-06-2005 à 15:18:08  profilanswer
 

Eh...quoi ? Je ne prétends pas que le "Zero Point Energy Field" existe, l'énergie vient peut-être du champ magnétique de la Terre ou de je ne sais quoi, mais en tout cas ça marche.
 

Citation :

Houla ... houla ... Ca m'a bien l'air d'être une faribolle encore ce truc là! Faut garder les pieds sur terre, ce genre de bidule ça sent fortement le moteur à eau et autres mouvement perpetuels ...


C'est peut-être faux, mais il y a énormément de sites qui en parlent...peut-être qu'ils mentent tous...


---------------
.:·Tany·:.
n°5976849
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 29-06-2005 à 15:41:50  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Eh...quoi ? Je ne prétends pas que le "Zero Point Energy Field" existe, l'énergie vient peut-être du champ magnétique de la Terre ou de je ne sais quoi, mais en tout cas ça marche.
 

Citation :

Houla ... houla ... Ca m'a bien l'air d'être une faribolle encore ce truc là! Faut garder les pieds sur terre, ce genre de bidule ça sent fortement le moteur à eau et autres mouvement perpetuels ...


C'est peut-être faux, mais il y a énormément de sites qui en parlent...peut-être qu'ils mentent tous...


 
Ouais, enfin des sites qui racontent des conneries (Terre creuse, moteur à eau, Fin du Monde imminente avec sauvetage par E.T., etc ...) il y en a à la pelle, et même s'il ne mentent pas (dans le sens où il sont persuadés de leur dire) ils racontent quand même n'importe quoi. Donc le nombre n'est pas une preuve.
 
Moi je ne demande pas mieux qu'à croire à ce truc, maintenant l'info est à disposition de tous grâce à internet mais personne n'en fabrique ... je veux bien une théorie du complot qui musèle une centaines de chercheurs, mais des milliers d'industriels et des millions d'internautes ... ben j'ai du mal.
 
Maintenant, je suis prêt à mettre mille euros sur la table pour pouvoir en voir un tourner et pouvoir l'examiner sous toutes ces coutures!

n°5977691
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 29-06-2005 à 17:01:08  profilanswer
 

Tanynep a écrit :

Eh...quoi ? Je ne prétends pas que le "Zero Point Energy Field" existe, l'énergie vient peut-être du champ magnétique de la Terre ou de je ne sais quoi, mais en tout cas ça marche.


 
Les histoires de gravitation il y a un beau gros topic foireux là dessus
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] rash_post=
puis un autre sur le moteur à eau
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] rash_post=
donc ça serait bien si ce topic-ci pouvait ne pas être contaminé par les mêmes trucs que ces deux autres :o


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°5977816
Tanynep
Posté le 29-06-2005 à 17:10:53  profilanswer
 

Encore une fois, je ne suis pas sûr à 100% que ce soit vrai, je sais que ce n'est pas une preuve, mais les explications sur  cette page sont très détaillées et me paraissent sérieuses (bien que je ne comprenne pas grand chose :D), ce qui n'est pas le cas dans la plupart des hoax : exemple :D (la version québécoise est la plus marrante  :lol: )
 

Citation :

je veux bien une théorie du complot qui musèle une centaines de chercheurs


Ce n'est pas forcément un complot, mais les lobbies pétroliers doivent avoir des moyens plutôt dissuasifs  :o  
 
C'est la première fois que j'entends parler du moteur à eau mais...pourquoi pas ? On fait bien des moteurs à hydrogène, et l'eau pure contient deux tiers d'hydrogène, non ?  :lol:


Message édité par Tanynep le 29-06-2005 à 17:11:36

---------------
.:·Tany·:.
n°5978260
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-06-2005 à 17:48:19  profilanswer
 

La N-Machine est basée sur une mauvaise compréhension de la force de Lorentz, entre autre. C'est une erreur assez bien documentée si l'on prend la peine de creuser un peu.

n°5985782
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 30-06-2005 à 15:39:24  profilanswer
 

http://www.matbe.com/actualites/10 [...] cologique/
 
 
   
Le disque Blu-Ray écologique
 
30/06/2005 10:23:47 par Tanguy
ImagePioneer prévoit de fabriquer des disques Blu-Ray à base de fécule de maïs. Face à la montée du prix du pétrole, élément de base pour la fabrication des CD et DVD, la société s'oriente vers les solutions alternatives.
 
La matière première à base de maïs est produite par photosynthèse : ce procédé consomme de l'anhydride de carbone qui participe à la réduction de l'effet de serre.
 
Un seul épi de maïs devrait permettre de fabriquer 10 disques.
 
Pioneer : pionnier sur l'écologie ? il n'y a qu'un pas.

n°5985859
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 30-06-2005 à 15:45:30  profilanswer
 

56.83$ Même pas drole... [:thalis]

n°6029019
magnancc51
Droit au but
Posté le 06-07-2005 à 09:56:17  profilanswer
 

Je viens de faire le plein, suis trop deg  :cry:

n°6029898
SuperCarot​te
Posté le 06-07-2005 à 12:06:11  profilanswer
 

Une réflexion que je me suis faite, l'explication "officielle" de la hausse du prix du baril est que la production de brut est suffisante, mais que les capacités de raffinage elle sont insuffisantes.
Je me trompe peut-être, mais si c'était le cas le brut devrait s'accumuler en attente de raffinage et donc créer des stocks qui devraient logiquement faire baisser les cours du brut, pas les faire monter  :pt1cable:  

n°6030882
Oilive
Posté le 06-07-2005 à 13:49:16  profilanswer
 

Je partage tout a fait ton avis SuperCarotte.
L'argument très répandu actuellement sur les limites des raffineries est un magnifique écran de fumée. Effectivement, les raffineries ont peu de marge de manoeuvre. Mais comme tu le précises cela pourrait faire baisser les prix du brut par engorgement en entrée or il n'en est rien.
Depuis des mois on nous sert cette explication, mais où sont les annonces concernant la construction de nouvelles raffineries ? Par contre, les States qui on des problèmes d'approvisionnement en gaz naturel clament qu'ils vont installer des terminaux LNG pour importer du gaz (ce qui nécessite également d'importants investissements), et qu'ils vont reprendre le nucléaire, parlent de recherches dans l'hydrogène...
De manière générale, les investissements massifs souvent évoqués comme indispensables pour soutenir la production pétrolière n'ont pas lieu. Les grandes compagnies pétrolières ont perdu beaucoup d'argent en exploration ces dernières années, et ne trouvent que très peu de pétrole. Pour maintenir leurs réserves officielles à niveau et ainsi rassurer les marchés, elles rachètent d'autres compagnies et leurs réserves par la même occasion.
Ce que j'en dis c'est que le pétrole n'est pas près de disparaître, mais que bien des signes montrent que la production s'approche d'un sommet historique précédant le déclin.

n°6032937
ddr555
Posté le 06-07-2005 à 16:13:48  profilanswer
 

ça monte à cause de la spéculation sur la future baisse de la production qui est inévitable. c'est juste qu'on ne sait pas encore précisement quand la demande passera au dessus de la production maximum

n°6033596
wave
Posté le 06-07-2005 à 17:21:11  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

ça monte à cause de la spéculation sur la future baisse de la production qui est inévitable. c'est juste qu'on ne sait pas encore précisement quand la demande passera au dessus de la production maximum


La demande restera égale à l'offre, c'est le prix qui varie.

n°6033678
ddr555
Posté le 06-07-2005 à 17:30:00  profilanswer
 

wave a écrit :

La demande restera égale à l'offre, c'est le prix qui varie.


au final oui, mais bon si y'a besoin de 10 millions de baril et qu'il y en a que 5 à vendre, il ne s'en vendra que 5, mais le besoin sera toujours là

n°6033719
wave
Posté le 06-07-2005 à 17:34:24  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

au final oui, mais bon si y'a besoin de 10 millions de baril et qu'il y en a que 5 à vendre, il ne s'en vendra que 5, mais le besoin sera toujours là


on serait déjà nombreux à consommer + si c'était moins cher, la consommation est déjà limitée par l'offre.

n°6033944
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2005 à 18:03:17  answer
 

On parle de pénurie pour décembre/janvier.
 
Ca veut dire quoi concrétement?  :heink:

n°6033972
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2005 à 18:07:27  answer
 

Pourtant on a des réserves pour 2 mois il me semble. :heink:

n°6033995
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2005 à 18:09:41  answer
 


On verra d'ici quelques mois. :jap:

n°6038943
magnancc51
Droit au but
Posté le 07-07-2005 à 09:15:28  profilanswer
 

Parfois je me demande si c'est pas mieux d'etre au chomage et gagner quatre ou cinq mille balles plutot que de bosser au smic et de depenser mille ou deux milles pour les trajets  :sweat:  
 
On s'étonne qu'il y en ait qui profitent du systeme  :pfff:

n°6071398
sylvainlel​eu
Posté le 11-07-2005 à 16:04:47  profilanswer
 

Je ne suis pas franchement "Vert" mais l'intervention de Cochet dans le monde est pas mal :  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 455,0.html

n°6077424
oli59
Posté le 12-07-2005 à 10:16:44  profilanswer
 

SuperCarotte a écrit :

Une réflexion que je me suis faite, l'explication "officielle" de la hausse du prix du baril est que la production de brut est suffisante, mais que les capacités de raffinage elle sont insuffisantes.
Je me trompe peut-être, mais si c'était le cas le brut devrait s'accumuler en attente de raffinage et donc créer des stocks qui devraient logiquement faire baisser les cours du brut, pas les faire monter  :pt1cable:


 
Je m'étais fait la même réflexion. Si le bottleneck c'est les raffineries, le prix du brut devrait être ridiculement bas et le prix des produits finis très haut, or ce n'est pas le cas. Je me demande où est la faille.  :??:  
 
D'un autre côté, ça ne change absolument rien au niveau du prix qui nous intéresse le plus, nous consommateurs, celui des produits finis qui, eux, seraient dans les deux cas très chers.  :(  :cry:


Message édité par oli59 le 12-07-2005 à 10:27:36
n°6077658
ddr555
Posté le 12-07-2005 à 10:50:35  profilanswer
 

oli59 a écrit :

Je m'étais fait la même réflexion. Si le bottleneck c'est les raffineries, le prix du brut devrait être ridiculement bas et le prix des produits finis très haut, or ce n'est pas le cas. Je me demande où est la faille.  :??:  
 
D'un autre côté, ça ne change absolument rien au niveau du prix qui nous intéresse le plus, nous consommateurs, celui des produits finis qui, eux, seraient dans les deux cas très chers.  :(  :cry:


le problème ce sont ceux qui spéculent sur ça. ce sont eux les responsables de la hausse du prix

n°6078468
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2005 à 12:43:24  answer
 

sidorku a écrit :

56.83$ Même pas drole... [:thalis]


 
59 à New York  :)

n°6079078
sylvainlel​eu
Posté le 12-07-2005 à 14:03:34  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

le problème ce sont ceux qui spéculent sur ça. ce sont eux les responsables de la hausse du prix


:non:
La part du prix dûe à la spéculation est de l'ordre de 7/8 $
 
Et elle est justifiée : La plupart des réserves se situent dans des pays peu stables, les prévisions sur ces reserves sont elles mêmes sujettes à caution, et les flux pétroliers dépendent énormément de la politique.
 
De toute façon la demande est peu élastique : Même si les prix augmentent fortement ( et c'est le cas ;) ) la demande continue d'augmenter.

n°6079153
ddr555
Posté le 12-07-2005 à 14:13:36  profilanswer
 

j'ai pas dit qu'il n'y avait pas de raison, mais une telle augmentation me parait trop importante

mood
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