Reprise du message précédent :

 
+1, rien a redire

Je n'ai pas parlé de modifier volontairement les espèces. Ni d'ailleurs d'injecter volontairement du CO2 dans l'océan. J'ai juste dit qu'il faudrait connaitre le principal facteur limitant pour la flore océanique actuelle (carbone, azote, lumière?). Si c'est le CO2, il est probable que la plupart des espèces en profiteront. Peut-être pas toutes malheureusement, mais seul l'avenir le dira, personne n'a le pouvoir d'empêcher les hommes de bruler tout le pétrole facilement extractible.
 
Sinon c'est bien la flore qui piège le carbone, les animaux ne font que bouffer celui qui a été piégé par les algues ou plantes. Seule la photosynthèse est capable de piéger le carbone du CO2.

 
Non le co2 se dissout tout seul dans l'eau, comme l'oxygène d'ailleurs.
 

 
En fait le plus grospiège à carbone c'est l'océan.
 
Le plancton ne piège pas le co2 (il ne grandit pas, comme un arbre) il le transforme en glucose et en O2.
 
Le corail (ya aussi une algue en symbiose) lui piège le co2 dissous dans l'eau, il s'en sert pour fabriquer son squelette externe en carbonate de je sais plus quoi (calcium je crois).

En lisant vos posts, je viens de découvrir des choses très interessantes, mais celà peut soulever un point négatif: Le fait d'immerger du CO2, ne peut-il pas favoriser la prolifération d'algues à un point très néfaste pour l'environnement?
Je pense notament aux algues qui prolifèrent sur les cotes bretonnes...

 
elle est en partie due aux nitrates    
 
si je fais une photo de la plage devant chez moi
c est une honte  

 
Les algues des cotes bretonnes fo voir çà avec les producteurs de porcs bretons. Ils ont pollué la quasi totalité des nappes phréatiques, fatalement tout ces nitrates finissent aussi dans la mer.
 
A grande profondeur il n'y a pas de lumière, pas de photosynthèse, pas d'algues ou de végétaux comparables à ceux existant près de la surface.
Les formes de vie trouvées sont soit des "éboueurs" qui se nourrissent de la matière organique qui tombe des couches supérieures, soit des organismes agglutinés en colonies autour de cheminée volcaniques.
Apparement ils survivent grace aux émanations de méthane de souffre etc.. Rien à voir avec la chimie des organismes de surface.
Mais globalement la biosphère des profondeurs est très mal connue.
 
Quand à l'inocuité de l'injection massive de co2 à grande profondeur, comme souvent, on risque de comprendre nos erreurs plus tard.
 
Mais le risque majeur étant néanmoins une remonte subite et massive du co2 ainsi stocké, pour diverses raisons.
 
Sinon il y a aussi un autre très gros stock de co2, je pensais à tous les reliefs calcaires (formés dans les fonds océaniques d'ailleurs) qui attaqués par des pluies rendues acides par l'activité industrielle relachent peu a peu du co2 en s'érodant.
Mais je ne sais pas si cette source de co2 est conséquente.
Si qqu'un à plus d'infos.

pas d'infos sur l'érosion des massifs calcaires en cas d'acidification des pluies.
Par contre il existe un exemple de fixation du CO2 athmospherique par le cycle de l'eau...et malheureusement l'échelle de temps est assez impressionante    
 
A concentration de CO2 équivalente à ce qui nous attends d'ici à la fin du siécle, plus d'1 million d'années pour revenir à l'état initial
 
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n396/html/n396a06.htm

Quitte à expliquer + en détail ce que je dis, t'es pas obligé de commencer par "non"

 
ah mais je me suis contenté de lire ce que tu avais écrit    
 

 
Or ce n'est visiblement ce n'est pas le cas, l'ocean stocke du co2 dissous, avec ou sans plancton :

 
La végétation est bien à part    
 

Sans plancton il s'arrête à une valeur d'équilibre selon le taux de CO2 dans l'air ambiant. Heureusement, sinon depuis le temps, il aurait tout absorbé, et il n'y aurait plus aucune plante hors de l'eau
Maintenant c'est vrai que si le taux atmosphérique augmente, l'océan va en stocker, jusqu'à avoir retrouvé la valeur d'équilibre. Je pense que cette quantité est + facile à prévoir que celle stockable par augmentation du plancton, mais est-elle réellement importante?

C'est plutot des nouvelles rassurantes, tout ça. Peut-être sera-t-on sauvés malgré nous des conséquences de notre polution...
Des petites choses que vues récemment pour moi même ou de proches amis...
-Fontaine géante d'eau fraîche (réfigérée) devant l'hotel au milieu du désert à Phoenix, Arizona.
-A Las Vegas, des lacs vidés pour alimenter la ville.
-Vallée avec des monuments historiques inondée au Brésil pour alimenter une usine coca cola
-plus moyen d'acheter une voiture sans clim en france. En gros on vous la propose pour 1 euro (et le reste de son véritable prix a déjà été ajouté, de force, au prix de la voiture, bien sûr). Donc si on la refuse, on la paie quand même à 99%
-les inondations qui ruinent et tuent dans les pays du tiers monde, du fait du déréglement climatique que nous provoquons par nos gaspillage, ne passent même plus au 20 heures...
-les produits chinois que nous achetons "pas cher", sont fabriqués à grands coups de pollution (les normes sont peu strictes là bas...)
 
Bref ce sera beaucoup mieux quand l'énergie sera plus chère...

Pour le stockage du CO2 à grande profondeur, je me souviens d'une petite catastrophe qui s'est deroulée à proximité d'un lac africain (le lac Nyos), un léger tremblement de terre et hop, 1700 morts asphixiés par le CO2...

 
 Oui effectivement Las Vegas constitue le sommum de la débauche energétique au Etats Unis.    Quelle débandade ca va étre quand la crise du pétrole sera vraiment la (j'ai vu sur un site sur l'aprés pétrole la phrase : quand la féte sera finie ! ).
 
 Pour préciser ton propos sur la Chine, je précise que 7 parmis les 10 villes les plus polluées du Monde sont en Chine.
 
 Concernant les clims de voitures, on est pas obligé de s'en servir. Personellement sur la Mégane d'occasion que j'ai acheté en Mai 2004 je n'ai toujours pas utilisé la clim. Je n'ai meme pas cherché à savoir ou était le bouton pour la mise en route. C'est vrai que j'ai pas de gamin à calmer l'été venu.  
 
Pour le pic de pétrole à venir voir les propos de notre parlementaire Yves Cochet : http://www.yvescochet.net/rubrique.php3?id_rubrique=35
 c'est en Francais pour une fois.
 
 
 

il y a un bouquin extra sur ce sujet"La vie apres le petrole" de jean luc wingert
tu y apprend que ce phenomene s appelle depletion et que l on est dedans mais pour la derniere goutte de petrole, c est pour dans une cinquantaine d annee
par contre tu y prends conscience que le petrole, c est la prod de legume, de denree alimentaire ( transport, serre chauffées) les produits derivés sont partout chewing gum, plastique
il explique egalement le temps d adaptation pour changer de moyen de transport ( nouveau moteur) et la il y a un hic sur certains biens on devrait deja en changer
en fait c est le bordel
d ailleurs ca ne fait que confirmer  les raisons que les faucons de washington ( qui en fait en sont de vrais cons) avaient pour  s installer ailleurs ( la ou le petrole est present) ils n envahissent pas la coree ni ailleurs

 
Faudrait déjà mettre au point la fusion, ce qui n'est pas demain la veille et peut-être même jamais !
 
 
 
 

faut surtout apprendre à miner sur la Lune

Non ce n'est que le début, notre période de confort tire à sa fin... la marge entre les nantis et les autres sera de plus en plus apparente et ça va faire mal aux petits budgets!

Et si l'état détaxait un peu non ?  

Je ne sais plus quel ministre de l'économie de quel pays a dis qu'au dela de 60$ le baril l'économie européenne serait extremement freinéee et nécessiterait diverses mesures.
Bah on y est...  

 
Et s'il taxait encore un peu ?    
 
Histoire de vraiment nous motiver pour l'abandon du pétrole...

 
Motiver qui ? Nous ?
 
Avons nous vraiment le choix ?  
 
Je me sens pas trop de faire tous les jours 100 bornes en vélo pour aller bosser

faudrait surtout commencer sérieusement à se pencher sur une façon de remplacer le pétrole dans notre économie. le changement ne se fera pas en quelques mois

 
La seule façon que l'on aie de commencer à s'en préoccuper, c'est de monter les prix du pétrole, ce qui force les gens à se tourner vers d'autres sources d'NRJ, d'abord, puis et surtout, se mettre à diminuer sa consommation d'NRJ.
Mais dans une société ou l'objectif ultime est la croissance de la consommation, ce n'est pas vraiment compatible.

c'est le rôle de l'état de pousser la recherche dans le bon sens. une fois la solution trouvée, oui il faut monter petit à petit pour rendre cette solution viable

Pour "pousser la racherche" il faut des sous.
L'état :
-n'a pas d'argent
-a d'autres préoccupation ( ce n'est pas électoral de se préoccuper de se qui arrivera dans 20/25 ans )
 
De plus cela signifie la remise en cause de l'ensemble de notre mode de vie et ça l'état en est bien incapable ( même sous une dictature il aurais du mal ... )
 
Bref il va se passer, d'après moi :
-une montée des prix de l'NRJ, brusque à partir du momment où l'on aura passé le pike oil, attenuée ( légèrement ) par nos choix nucléaires.
-une séparation entre ceux qui auront les moyens de se payer l'essence et les autres.
-des manifestations/rebellions/révolutions de la part de populations qui auront prix l'habitude de trouver "normal" les déplacements peu chers et rapides.
-une baisse dramatique des productions agricoles ( très dépendantes du pétrole et de son prix, que se soit pour les machines ou pour l'engrais)
 
Et tout ceci dans un monde de plus en plus pollué, en butte à des changements climatiques plus importants et/ou plus violents et de plus en plus peuplé.
 
Bref des perspectives peu réjouissantes mais auxquelles on peu néanmoins faire face à condition de s'y prendre dès maintenant et de ne pas attendre de se retrouver au pied du mur.
 
Le problème est que ce genre de réaction est à mon avis hors de portée d'une démocratie.

 
Serais-tu un admirateur de Tocqueville ?  
 
 

Tout n'est pas bon à prendre chez lui mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il n'a pas tort sur les faiblesses des démocraties.

Il y a une news sur le site de futura-science "le pétrole à tout prix".
 
http://www.futura-sciences.com/new [...] x_6530.php
 
En gros le ricain moyen pourra continuer à rouler en 4X4.

Ce topic est tres instructif,je ne l'ai pas lu en entier donc milles excuses si vous en avez deja parler mais j'avais lu un article ya pas si longtemps que ca concernant un new carburant prototype.
 
En fait ca a la meme composition que l'essence,ca a la meme couleur,mais ca n'est pas de l'essence (c'est du canada dry,blague pourrie du soir-bonsoir),les mecs disaient que leur produit ne sentait pas,et que la pollution engendrer par ce carburant etait bien moindre que ce que l'on connait aujourdhui.
 
En gros c'etait de l'essence de synthese.
 
Des specialistes pour m'eclairer/nous eclairer ?

 
 
Moi je prends mes chaussures et le métro, mais malheureusement je ne représente qu'une  petite partie des habitants d'île de France qui préfèrent utiliser leur bagnole pour faire dix mètres.
 
Le nombre de voiture immatriculée 75 est impressionnant
 
 
Vivement le baril à 90$ qu'on en finisse immédiatement

 
 
C’est pour ça que tout ce que tu as dit va arriver, j'en suis convaincu    
 
On va attendre joyeusement et tout tranquillement que la rupture des stocks de notre bon vieux pétrole s'annonce et là bein : jungle / guerre / bordel politique
 
 
et le tout couplé à une belle catastrophe écologique
 
   vite vite je suis impatient de voir ça

Avec l'Iran, je pense qu'on va très vite arriver aux 75 $.

 
 
parceque tu crois que ca changera qqchose a 90$
y a genre 500% de taxes sur l essence, alors bon meme a 400$ on continuera de rouler avec tant que y a pas des solutions a la place

 
 
 j'y crois à fond ...enfin les nord américains y croient à fond , on verra ça dans 10/15 ans    

 
Rouler peut-être mais surement moins, plus question de traverser l'europe ou la planéte pour gagner sur le prix de la main d'oeuvre.
Plus de serres chauffées au mazout ou au gaz pour produire des fraises au mois de mars
Plus de WE en avion à 2000 km.
etc, etc...
 
Plus de gaspillage quoi    

 
Rouler beaucoup moins, faut être réaliste, le smicard et même monsieur je gagne deux fois plus, ne pourra tenir financièrement, ce n'est pas possible.
 
même avec une aide de l'état ( qui plomberait totalement les perspectives économique du pays en question )
 
non c'est fini, y'a un mur devant et on le regarde tranquilement tout en continuant de rouler ^^