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Auteur Sujet :

[Espace] Mission lunaire HFR -Proposez votre design

n°41174874
spacex
Space commando is in da place
Posté le 25-02-2015 à 20:29:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maouuu a écrit :

Sauf que ton cubesat n'a pas de système de propulsion.
 
Donc soit c'est un étage type Fregat, soit il va te falloir complexifier le bousin :D


 
Je ne vais pas te contredire mais j'ai vu une équipe avec un système qui ressemble à un gros cubesat
http://lunar.xprize.org/sites/defa [...] k=eJEyNkSq  
 
Le système de propu a l'air intégré à la forme du cubesat  
 
Là où ils sont fort c'est que pour se déplacer de 500 m ils font juste un saut (hop) de 500m. Malin !
Rien ne semble l'interdire dans le règlement (puisqu'il suffit de bouger de 500 m, peut importe la direction ou comment)  
 
http://lunar.xprize.org/teams/team-spaceil

mood
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Posté le 25-02-2015 à 20:29:55  profilanswer
 

n°41174882
Maouuu
Posté le 25-02-2015 à 20:30:44  profilanswer
 

Ouai mais la il faut aller sur la lune quoi :D
 
Si tu ne vaux pas mettre 40 ans pour y aller :o

n°41174890
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 25-02-2015 à 20:31:40  profilanswer
 


T'es sûr que c'est faisable ça ? (s'incruster sur un lancement)
J'avais lu qu'un des avantages des cubesat c'est qu'ils respectent des normes imposées par les sociétés qui lancent les gros satellites. Pour éviter tout risque à leur gros jouet ils n'autorisent un satellite secondaire que sous certaines conditions.

 

Et là, entre la moitié des trucs qui seront même pas certifiés pour du spatial, la grosse quantité de carburant à envoyer, le truc plus ou moins amateur, etc..., va falloir chercher un moment avant de trouver un lancement à squatter, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par ash ray cure le 25-02-2015 à 20:33:08
n°41174916
hyperboles​ke
Posté le 25-02-2015 à 20:33:31  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Manque le flight dynamic (en plus du mission analysis) et un data handling :o

 

Et la section sponsor :o :o


Ca rentre dans l'analyse mission :o
Le datahandling c'est pour le logiciel vol.

 

Encore une fois,  n'hésitez pas à faire vos commentaires sur les différents métiers.

 

Je maîtrise pas du tout Google doc mais y'a moyen de faire quelque chose pour commencer à organiser le boulot ?  [:klemton]


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41174919
Maouuu
Posté le 25-02-2015 à 20:33:35  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Je ne vais pas te contredire mais j'ai vu une équipe avec un système qui ressemble à un gros cubesat
http://lunar.xprize.org/sites/defa [...] k=eJEyNkSq
 
Le système de propu a l'air intégré à la forme du cubesat  
 
Là où ils sont fort c'est que pour se déplacer de 500 m ils font juste un saut (hop) de 500m. Malin !
Rien ne semble l'interdire dans le règlement (puisqu'il suffit de bouger de 500 m, peut importe la direction ou comment)  
 
http://lunar.xprize.org/teams/team-spaceil


C'est justement vachement plus complexe que le cubesat de base don il a donné les specs quelques pages avant :D
 
Sinon on peut faire comme eux mais en plus econome : un marteau et une enclume, et tu tapes :D
Tu n'a qu'a mettre une petite rous pour avoir une rigidité gyroscopique, et hop tu fais de petits bons :D
C'est comme cela qu'ils vont faire sur Hayabuza 2

n°41174937
hyperboles​ke
Posté le 25-02-2015 à 20:34:31  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Il va falloir taper dans les universités alors :D

 

Il y a le Danish Technical University qui fait de super star tracker pas cher, multi tête et cie, le DTU


C'est utile pour cette mission de un startracker ?


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41174941
Quich
Pouet ?
Posté le 25-02-2015 à 20:35:01  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :

j'ai des compétences en robotique bio-inspirée si ça y'a besoin  
[:classe++]


J'attends toujours mon café :o

n°41174957
ZeMrHyde
té !
Posté le 25-02-2015 à 20:36:45  profilanswer
 

Quich a écrit :


J'attends toujours mon café :o


 
bah une biere sinon ?   [:microminus:3]

n°41174958
Maouuu
Posté le 25-02-2015 à 20:36:45  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


C'est utile pour cette mission de un startracker ?


Fondamental pour le controle d'attitude, car tu perds ta référence terre dés que tu te barre (il ne te reste que le soleil et les étoiles)

n°41174964
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 25-02-2015 à 20:37:18  profilanswer
 


Propre, et certifié.
Pas sûr qu'il soit plus rentable de faire certifier un rover amateur (avec toutes les modifications que ça va impliquer) que de se payer une fusée plus petite mais perso ?

mood
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Posté le 25-02-2015 à 20:37:18  profilanswer
 

n°41175000
Maouuu
Posté le 25-02-2015 à 20:39:30  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


Ca rentre dans l'analyse mission :o


Tu rigoles, mais avec ce qu'ils se mettent sur la gueule entre ces deux la, les deux sont bien séparés :D

hyperboleske a écrit :

Le datahandling c'est pour le logiciel vol.


L'OBSW n'est qu'une partie du data handing :D :o :o

n°41175032
Quich
Pouet ?
Posté le 25-02-2015 à 20:43:17  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :


 
bah une biere sinon ?   [:microminus:3]


Je ne bois pas d'alcool :o
Mais ça peut servir de combustible peut être [:transparency]

n°41175042
spacex
Space commando is in da place
Posté le 25-02-2015 à 20:43:45  profilanswer
 

Lien google docs
 
Modifiable pour tous (pour le moment à voir si on change plus tard :o)

n°41175044
Maouuu
Posté le 25-02-2015 à 20:43:58  profilanswer
 


Ta terre est vraiment petite vu de la lune, et je ne pense pas que des earth sensor fonctionnent a cette distance :o
 
POur le sun sensor oui c'est obligé d'avoir les deux pour avoir les 3 axes, alors qu'un star tracker fait tout tout seul :D
 
Sur les derniers sat de com, les earth sensor sont parfois virés maintenant, gyro + coarse sun sensor + star tracker, et tu as tout ce que tu as besoin :D

n°41175099
hyperboles​ke
Posté le 25-02-2015 à 20:49:04  profilanswer
 


Bah tu reprends la liste et tu l'ajoutes :o
;)


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41175107
hyperboles​ke
Posté le 25-02-2015 à 20:49:37  profilanswer
 


Un moon tracker :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41175125
hyperboles​ke
Posté le 25-02-2015 à 20:50:41  profilanswer
 

 
Maouuu a écrit :


L'OBSW n'est qu'une partie du data handing :D :o :o

 

Donc on scinde, comme j'ai dit :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41175154
Maouuu
Posté le 25-02-2015 à 20:52:41  profilanswer
 


Le DTU est multi tête, c'est mieux ;)

n°41175536
cronos
Posté le 25-02-2015 à 21:21:53  profilanswer
 

Citation :


Projet :
- Pas de chef de programme ! Projet collaboratif !
- Chef de projet, pour coordonner et suivre l'avancement. Pas un rôle technique : babajaga
 
 
Module de service (SM)
- Archi elec et puissance : Hyperboleske
- Archi mécanique :
- Archi thermique :
- Archi AOCS :
- Archi logiciel de bord :
- Archi télécom' :
- Archi electronique :
 
 
Lander
- Archi elec et puissance : Hyperboleske
- Archi mecanique :
- Archi thermique :
- Archi AOCS :
- Archi logiciel de bord :
- Archi télécom' :
- Archi electronique :
 
 
Rover
- Archi elec et puissance :
- Archi mecanique :
- Archi motorisation :
- Archi charge utile :
- Archi thermique :
- Archi logiciel de bord :
- Archi télécom' :
- Archi electronique :
 
 
Analyse mission
- Orbitographie :
- Interface lanceur :
- Alunnissage :
 
 
Interfaces
- Interface SM <-> lanceur (archis elect et meca du SM je pense) :
- Interface SM <-> Lander :
- Interface Lander <-> Rover :
 
 
Terre
- Responsable télécom terre :
- Résponsable architecture logicielle terre :
 
 
Misc
- Communication/marketing : babajaga
- Financement : babajaga
 
 
- Graphisme 3D :
- Graphisme 2D :


Je peux aider sur les archis logicielles/electronique.
xp : rien dans le domaine, spour ca que si quelqu'un veut le lead pas de soucis. :jap:  
Sinon 4 ans en tant que software engineer/archi pour une boite faisant des progs d'optimisation.
actuellement en thèse de nanophysique sur les batteries Li.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41175718
Constellat​ion06
Posté le 25-02-2015 à 21:28:15  profilanswer
 

Si jamais y'a besoin de dev, je peux aider, ou trouver des bons elements
sinon je me contenterai de rever en regardant ce projet se monter


Message édité par Constellation06 le 25-02-2015 à 21:36:51
n°41175913
babajaga
Piles ? Nie pisz
Posté le 25-02-2015 à 21:39:59  profilanswer
 

spacex a écrit :

Lien google docs

 

Modifiable pour tous (pour le moment à voir si on change plus tard :o)

 

Bien je le met le liens en FP et je le tiendrai à jour sur la FP.


---------------
HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG
n°41179754
bongo1981
Posté le 26-02-2015 à 09:57:36  profilanswer
 

Comme la nuit porte conseil, j'ai mis à jour mon poste sur le calcul de la trajectoire et les delta v :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41174454
 
Pour ça il faut que je prenne en compte la masse des réacteurs (inutile de tout envoyer sur la lune, donc les gros réacteurs qui donnent le max de poussée au décollage, on peut les larguer très tôt, en plus c'est pas négligeable, ils pèsent plus lourd que le véhicule).
Mais les cubesat sont destinés à être en orbite terrestre, pour nous, il faut emporter le réacteur qui permette de faire le delta v pour passer en GTO.
10 kg + le réacteur + le réservoir + le carburant + les gyroscopes et capteurs (parce qu'il faut pouvoir bien orienter le module avant d'enclencher la poussée).
 
Au fait ? il y a une contrainte temporelle ou pas ?
Sinon on peut toujours utiliser un réacteur ionique, et pousser très très tranquillement depuis 250 km, et arriver sur la lune avec une spirale ouverte.
 
Une fois au niveau de la sphère de Hill de la Lune, on met en route les réacteurs conventionnels pour se mettre en orbite puis alunir :o
(à moins que l'on étudie l'utilisation du même réacteur ionique pour finir en spirale descendante).

Message cité 2 fois
Message édité par bongo1981 le 26-02-2015 à 09:59:26
n°41179838
hyperboles​ke
Posté le 26-02-2015 à 10:04:27  profilanswer
 

On peut utiliser un propulseur electrique unique oui, avec une orientation grâce à des roues à réaction.
Faut juste se dire que tout l'équipement lié au réacteur n'est pas anodin et il faut sortir une sacrée tension et pas mal de courant donc c'est panneau solaire assurés :D


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41180795
jaques_the​mac
Posté le 26-02-2015 à 11:16:35  profilanswer
 

http://sploid.gizmodo.com/first-ph [...] 1688085252

 

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--xj0K8jHH--/rbeln7vezakn3umdwmoj.gif

 

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--vwv6UAoC--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/rvxzs7gsnt2bjo1edive.png

 


Faudrait arriver à se greffer à un test de ce truc en cours de construction, il peut balancer 7t en LEO   :o


Message édité par jaques_themac le 26-02-2015 à 11:17:19
n°41180832
bongo1981
Posté le 26-02-2015 à 11:18:52  profilanswer
 

En fait en ionique, tu as une vitesse d'éjection de 25 km/s (contre 4 pour un propulseur classique, donc déjà un facteur 6 de gagné).
 
Et comme ça intervient dans l'équation :
m_1 / m_2 = exp(delta V / v_ejection)
 
Et ben c'est vraiment non négligeable, on peut emporter moins de carburant (mais de beaucoup).
 
En se basant par exemple sur un delta V de 13 km/s, voici la différence :
- v_ejection = 3.7 km/s on a m1/m2 = 34
- v_ejection = 25 km/s on a m1/m2 = 1.68
:ouch:  
(à masse utile égale, mais bien sûr il faut compter tout le matos du réacteur)

n°41181207
jaques_the​mac
Posté le 26-02-2015 à 11:41:02  profilanswer
 

C'est dispo un moteur ionique ? Je pensais que pour l'instant la techno était plus ou moins classifiée.
 
 
edit : par contre c'est quelques millions de dollars un moteur ion
 
 

Citation :

The actual thrusters are themselves are fairly cheap. The entire propulsion system for ion propulsion includes the solar arrays (or other power source), the power electronics, the feed system, and the thruster. The various technologies all have different costs, but the entire ion propulsion system (less arrays) typically start in the few $M range.

Message cité 1 fois
Message édité par jaques_themac le 26-02-2015 à 11:43:32
n°41182618
bongo1981
Posté le 26-02-2015 à 13:40:51  profilanswer
 

En fait la plupart des satellites en embarquent (je m'avance peut-être un peu... j'ai seulement retrouvé Artémis). Certaines fusées ne placent pas les satellites sur les bons orbites, et ils arrivent à se placer petit à petit (ça peut prendre plusieurs mois).
 
Leur avantage c'est d'avoir une vitesse d'éjection énorme (ce qui permet de faire le même delta V que les propulsion classique avec beaucoup moins de carburant).
Leur défaut est qu'ils ont un débit très faible, et donc une poussée dans l'absolu beaucoup plus faible.
 
Il me semble que la sonde Dawn (celle qui est dans les parages de Cérès) en est équipé.


Message édité par bongo1981 le 26-02-2015 à 13:43:33
n°41182759
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2015 à 13:50:19  answer
 

Dawn en est équipé.
la vitesse d'éjection est de l'ordre de plusieurs dizaines de km/s (comparé au chimique où c'est plutôt de l'ordre de 5-8km/s).
La poussée est très très faible (de l'ordre de quelques grammes), mais constante avec une très faible consommation de gaz. Par contre ça bouffe de l'électricité. :o
Les satellites de télécom en sont équipés maintenant car ça augmente énormément la durée en station et la conso pour l'orientation est très faible (comparé aux génération d'avant avec hypergols). Façon pour l'orientation ça se fait maintenant aux gyroscopes si je ne dis pas de bétises, faut demander à Maouuu ou Hadada.
 
Bref, pour des sondes ou des satellites ou un gros freinage / grosse accélération n'est pas prévu, c'est tout bénéf. Dawn sera d'ailleurs la première sonde à avoir orbité autour de deux corps célestes différents (autre que la Terre et le Soleil évidemment).

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2015 à 13:51:35
n°41183664
babajaga
Piles ? Nie pisz
Posté le 26-02-2015 à 14:50:07  profilanswer
 

Citation :


- Pas de chef de programme ! Projet collaboratif !
- Chef de projet, pour coordonner et suivre l'avancement. Pas un rôle technique : babajaga HADADA le proto
- Inge système HADADA

 

Module de service (SM)
- Archi elec et puissance : Hyperboleske
- Archi mécanique : Drepanon
- Archi thermique : HADADA
- Archi AOCS :
- Archi logiciel de bord : cronos Constellation06
- Archi télécom' :
- Archi electronique : zeqL_ HADADA cronos
-Archi propulsion : bongo1981

 

Lander
- Archi elec et puissance : Hyperboleske
- Archi mecanique : Drepanon
- Archi thermique : HADADA
- Archi AOCS :
- Archi logiciel de bord : cronos Constellation06
- Archi télécom' :
- Archi electronique : zeqL_ HADADA

 

Rover
- Archi elec et puissance :
- Archi mecanique : Drepanon
- Archi motorisation :
- Archi charge utile :
- Archi thermique : HADADA
- Archi logiciel de bord : cronos Constellation06
- Archi télécom' :
- Archi electronique : zeqL_ HADADA

 

Analyse mission
- Orbitographie :
- Interface lanceur :
- Alunnissage :

 

Interfaces
- Interface SM <-> lanceur (archis elect et meca du SM je pense) :
- Interface SM <-> Lander :
- Interface Lander <-> Rover :

 

Terre
- Responsable télécom terre :
- Résponsable architecture logicielle terre : cronos Constellation06

 

Misc
- Communication/marketing : babajaga/fret6
- Financement : babajaga

 

- Graphisme 3D :
- Graphisme 2D :

 


 

Doc et FP a jour.


Message édité par babajaga le 26-02-2015 à 14:50:36

---------------
HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG
mood
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