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Comment devons nous choisir le design ?


 
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Auteur Sujet :

[Espace] Mission lunaire HFR -Proposez votre design

n°41159321
bongo1981
Posté le 24-02-2015 à 17:13:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Curiosity pèse 1 tonne, est-ce qu'on part sur un robot qui pèse pareil pour la Lune ? :o

mood
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Posté le 24-02-2015 à 17:13:32  profilanswer
 

n°41159351
babajaga
Piles ? Nie pisz
Posté le 24-02-2015 à 17:15:50  profilanswer
 

HADADA parlait de 10kg, no troll :o


---------------
HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG
n°41159767
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 17:44:44  profilanswer
 

Le truc que je n'arrive pas a voir, c'est comment envoyer un truc la bas qui ne couterai pas moins de 30 Meuros ... :o

n°41159779
spacex
Space commando is in da place
Posté le 24-02-2015 à 17:45:47  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Le truc que je n'arrive pas a voir, c'est comment envoyer un truc la bas qui ne couterai pas moins de 30 Meuros ... :o


 
Un missile russe ou une Falcon 1e ça ne peut pas envoyer 10 kilos sur la Lune ?

n°41159956
hadada
Posté le 24-02-2015 à 17:59:04  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

 

Même en compressant à 500 kb/s ton flux 720p, pour 10 min de vidéo, avec un débit de transmission de 30 kb/s vers la Terre t'en a pour 3 heures à transmettre tes 10 minutes.  :D
Vu le peu de mouvement qu'il y aura, on peut descendre en dessous du 500kb/s, mais même à 200 kb/s, t'en as pour plus d'une heure à transmettre tout ca.


So what. Même si il faut 10 heure pour 10 min de d'image ça me parait pas un problème. ;) Ensuite on peu faire de la compression avec perte ou dans un format pas lisible directement. Le but c'est pas de faire du streaming HD temps réel, mais de pouvoir récupérer des images (still ou video) en 720p de la lune.

Message cité 1 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 18:04:46
n°41159963
hadada
Posté le 24-02-2015 à 17:59:44  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Le truc que je n'arrive pas a voir, c'est comment envoyer un truc la bas qui ne couterai pas moins de 30 Meuros ... :o


Faut faire petit et simple.
Le jumping sumo de parot c'est 180g! Tu fais un truc un peu plus gros pour la redondance et TC/TM un plus grosse batterie...2kg ça passe :o Il te reste 8kg pour la base et le module de service :jap:
Ensuite tu te greffe sur un lancement déjà prévu en te mettant dans un trou de la coiffe et hop :o

Message cité 1 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 18:03:02
n°41160041
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 18:06:16  profilanswer
 

spacex a écrit :

Un missile russe ou une Falcon 1e ça ne peut pas envoyer 10 kilos sur la Lune ?


Ben le truc c'est que c'est bien beau de tirer, mais il faut aussi le guider dans l'espace sur le long terme, faire du ranging a gogo, et faire des manoeuvres de correction d'orbite, donc non, je ne pense pas qu'un missile a la con puisse faire cela (en assumant que la charge utile n'ai pas de système de propulsion).

hadada a écrit :


Faut faire petit et simple.
Le jumping sumo de parot c'est 180g! Tu fais un truc un peu plus gros pour la redondance et TC/TM un plus grosse batterie...2kg ça passe :o Il te reste 8kg pour la base et le module de service :jap:
Ensuite tu te greffe sur un lancement déjà prévu en te mettant dans un trou de la coiffe et hop :o


Ouai voila, hop :o :o :D

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 24-02-2015 à 18:06:37
n°41160151
toto408
free porn
Posté le 24-02-2015 à 18:14:43  profilanswer
 

Drapoil :o je pensais pas que ce topic allait dépasser une page :D


---------------
OverClocking-Masters
n°41160181
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:17:26  profilanswer
 


 

Maouuu a écrit :


Ouai voila, hop :o :o :D


Le mec esatique au possible :o newspace cubesat tout ça!!! C'est l'avenir [:xolth]

n°41160223
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 18:20:44  profilanswer
 

Bah perso je ferai minimaliste au possible : un gros ballon qui rebondit a la surface, les modules au centre, a la suite d'un crash contrôlé :D

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 24-02-2015 à 18:20:59
mood
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Posté le 24-02-2015 à 18:20:44  profilanswer
 

n°41160253
fiston
avatar à n°
Posté le 24-02-2015 à 18:23:29  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Curiosity pèse 1 tonne, est-ce qu'on part sur un robot qui pèse pareil pour la Lune ? :o


C'est clairement le 1er point à aborder
 

babajaga a écrit :

HADADA parlait de 10kg, no troll :o


HADADA raconte à peu près n'importe quoi depuit le début de ce fil, j'avais la flemme de relever mais ça devient lourd de lire ça.
 

Maouuu a écrit :

Le truc que je n'arrive pas a voir, c'est comment envoyer un truc la bas qui ne couterai pas moins de 30 Meuros ... :o


Moi non plus  :D  :D  
 

spacex a écrit :

Un missile russe ou une Falcon 1e ça ne peut pas envoyer 10 kilos sur la Lune ?


Falcon 1, Vega ou n'importe quel autre missile russe (lanceur < à 200T) sont strictement incapable d'envoyer le moindre gramme sur la lune.
Ils ne sont pas prévu pour ça.  
Ce sont des lanceurs soit trop léger, soit optimisés pour de l'orbite basse / SSO (<1500km).
 
Vega au dernières nouvelles doit avoir une perfo négative sur du GTO, donc sur une TLI (p=200km / a 385000km), j'imagine même pas !
Delta 2 ou Dnepr à la rigueur. (le dernier j'ai un doute sur la réelle perfo).

n°41160271
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:24:26  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Bah perso je ferai minimaliste au possible : un gros ballon qui rebondit a la surface, les modules au centre, a la suite d'un crash contrôlé :D


Ba ouai mais je me dis in fine les airbag c'est ultra complexe: faut tout réorienter après, faut que ce soit shock proof, faut des mécanisme de déploiement... :/

n°41160316
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:29:37  profilanswer
 

fiston a écrit :


C'est clairement le 1er point à aborder

 



Ba on veut faire rouler un truc 500m sur la lune qui fais juste envoyer des image en 720p. Si tu as besoin de 1T pour ça c'est que tu optimises moyen...les l'ont fait avec mars pathfinder sur mars (rover de 10kg, distance 500m) avec des instrum un peu plus complexe qu'un camera hd. ha oui et c'était y'a 20ans :jap:

 
fiston a écrit :


HADADA raconte à peu près n'importe quoi depuit le début de ce fil, j'avais la flemme de relever mais ça devient lourd de lire ça.

 



plait il? Je ne prierais d'étayer ce que tu dis :jap:

 
fiston a écrit :


Moi non plus  :D  :D

 



Si c'était évident y'aurait pas de concours

 
fiston a écrit :


Falcon 1, Vega ou n'importe quel autre missile russe (lanceur < à 200T) sont strictement incapable d'envoyer le moindre gramme sur la lune.
Ils ne sont pas prévu pour ça.
Ce sont des lanceurs soit trop léger, soit optimisés pour de l'orbite basse / SSO (<1500km).

 

Vega au dernières nouvelles doit avoir une perfo négative sur du GTO, donc sur une TLI (p=200km / a 385000km), j'imagine même pas !
Delta 2 ou Dnepr à la rigueur. (le dernier j'ai un doute sur la réelle perfo).


ba bien sûr il faut un module de service pour pousser tout ça

Message cité 3 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 18:33:24
n°41160328
alandeland
Posté le 24-02-2015 à 18:31:56  profilanswer
 

to the moon ,  vous voulez parlez d'Homme ?  
ca parait tendu ..., on a aucun avenir sur ces terres la .  
 
les scientists eux meme nous demande d'envoyer des robots. stop l'idée qu'on enverra des hommes sur mars.  
ptain les heros quoi , retour aux 60's ... boucherie avec .


Message édité par alandeland le 24-02-2015 à 18:32:09
n°41160336
fiston
avatar à n°
Posté le 24-02-2015 à 18:32:59  profilanswer
 

hadada a écrit :


plait il? Je ne prierais d'étayer ce que tu dis :jap:


 
Le simple fait page 2 de dire que ça peut partir avec un sat commercial à coté c'est n'importe quoi.

n°41160346
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:33:54  profilanswer
 

fiston a écrit :

 

Le simple fait page 2 de dire que ça peut partir avec un sat commercial à coté c'est n'importe quoi.


[:prozac] Oui les lancement double/triple ou les charges utiles secondaires ça n'existe pas

 

Sinon je te laisse lire les différentes propal des candidat (le système italien 62kg par exemple)

Message cité 1 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 18:38:28
n°41160371
spacex
Space commando is in da place
Posté le 24-02-2015 à 18:37:18  profilanswer
 


hadada a écrit :


ba bien sûr il faut un module de service pour pousser tout ça


 
Oui mon idée était d'avoir le module de service bien sûr.
La falcon 1 envoie 400kg en orbite de 700km et le module fait le reste (il représente 300kg par exemple et le système d’atterrissage sur la lune 90. Au final on a 10kg de charge utile)

n°41160377
alandeland
Posté le 24-02-2015 à 18:38:40  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Oui mon idée était d'avoir le module de service bien sûr.
La falcon 1 envoie 400kg en orbite de 700km et le module fait le reste (il représente 300kg par exemple et le système d’atterrissage sur la lune 90. Au final on a 10kg de charge utile)


 
 
utile a quoi ? helium3 ???

n°41160394
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:40:13  profilanswer
 

spacex a écrit :

 

Oui mon idée était d'avoir le module de service bien sûr.
La falcon 1 envoie 400kg en orbite de 700km et le module fait le reste (il représente 300kg par exemple et le système d’atterrissage sur la lune 90. Au final on a 10kg de charge utile)


Non mais tout ça c'est énorme. les différentes approche des équipe c'est souvent des truc tout petit (micro-nano sat) dans la ligné des cubesat. C'est pas des trucs qui vont payer un Falcon 9 pour lancer leurs truc. Le rover italien fais 10kg+50kg de service par exemple. En cherchant on doit pouvoir trouver plus petit.

 

Si tu pars sur un truc comme ça http://lunar.xprize.org/teams/astrobotic
C'est sûr que là ça va coûter bien plus que 30m$


Message édité par hadada le 24-02-2015 à 18:41:52
n°41160398
fiston
avatar à n°
Posté le 24-02-2015 à 18:40:33  profilanswer
 

hadada a écrit :


[:prozac] Oui les lancement double/triple ou les charges utiles secondaires ça n'existe pas


 
Bon ok, calcule la masse de carburant nécessaire pour passer d'une orbite GTO (qui est déjà inaccessible pour une Vega ou Falcon 1 je le rappelle) vers une orbite lunaire et on en reparle.  
Sauf à faire une sonde d'1T (ha on y revient)  
 
Et je parle même pas de rattraper l'inclinaison.

n°41160410
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 18:41:31  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Le simple fait page 2 de dire que ça peut partir avec un sat commercial à coté c'est n'importe quoi.


En terme d'orbite d'injection, si le bébé a sa propre propulsion, les deux orbites sont vraiment incompatibles ? (GTO et lune)

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 24-02-2015 à 18:42:20
n°41160417
alandeland
Posté le 24-02-2015 à 18:42:32  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Bon ok, calcule la masse de carburant nécessaire pour passer d'une orbite GTO (qui est déjà inaccessible pour une Vega ou Falcon 1 je le rappelle) vers une orbite lunaire et on en reparle.  
Sauf à faire une sonde d'1T (ha on y revient)  
 
Et je parle même pas de rattraper l'inclinaison.


 
 
un specialiste a priori ...???


Message édité par alandeland le 24-02-2015 à 18:42:54
n°41160418
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:42:35  profilanswer
 

fiston a écrit :

 

Bon ok, calcule la masse de carburant nécessaire pour passer d'une orbite GTO (qui est déjà inaccessible pour une Vega ou Falcon 1 je le rappelle) vers une orbite lunaire et on en reparle.
Sauf à faire une sonde d'1T (ha on y revient)

 

Et je parle même pas de rattraper l'inclinaison.


Ok donc toute les équipes qui bossent dessus sont des naz :o Merci :o Mais si tu es spécialiste on serait heureux d'avoir la masse de carburant qu'il faut pour envoyer 10kg en orbite lunaire :jap:


Message édité par hadada le 24-02-2015 à 19:01:12
n°41160444
fiston
avatar à n°
Posté le 24-02-2015 à 18:45:46  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


En terme d'orbite d'injection, si le bébé a sa propre propulsion, les deux orbites sont vraiment incompatibles ?

 

GTO non, en plus on est sur des inclinaison proches, faut juste pousser comme un goret pour augmenter l'apogée (36000km --> 385000km)
Mais des lanceurs avec une capacité potable en GTO c'est déjà pas courant.

 

Orbite basse à faible inclinaison, je ne connais pas, ça se fait pas trop (position géographique des pas de tir je pense), et le problème est encore pire.


Message édité par fiston le 24-02-2015 à 18:46:20
n°41160446
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 18:45:59  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Bon ok, calcule la masse de carburant nécessaire pour passer d'une orbite GTO (qui est déjà inaccessible pour une Vega ou Falcon 1 je le rappelle) vers une orbite lunaire et on en reparle.  
Sauf à faire une sonde d'1T (ha on y revient)  
 
Et je parle même pas de rattraper l'inclinaison.


Dans tous les cas, le truc qu'on va envoyer dans l'espace sera au moins de cette taille :D
 
Que ce soit une petite sonde avec un dernier étage de fusée, ou une sonde avec son propre système de propulsion, va falloir bien faire ces dV :D

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 24-02-2015 à 18:46:48
n°41160481
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:49:02  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Dans tous les cas, le truc qu'on va envoyer dans l'espace sera au moins de cette taille :D

 

Que ce soit une petite sonde avec un dernier étage de fusée, ou une sonde avec son propre système de propulsion, va falloir bien faire ces dV :D


Bien sûr mais encore une fois ça m'étonnerais que les petit équipe compte payer un Falcon9 vue que le prix est quasi deux fois celui de la récompense.
(déjà partir de gto c'est crétin tu fais du chemin en trop non?). Donc soit elles ont un petit étage qui pousse et elles comptent partager le lancement  soit ...elles comptent sur un lancement gratos...Ensuite y'a toujours la propu elect :o

Message cité 1 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 19:01:27
n°41160510
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 18:52:27  profilanswer
 

Non mais pour le prix, c'est déjà carrément sous dimensionné :D
 
30 Meuros pour cela, sachant l'infrastructure qu'il faut (controleurs, flight dynamique, location de la station, proccessing et cie) en plus de la fusée + sonde, c'est que dalle :D

n°41160526
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 18:54:10  profilanswer
 

Et ouai il y a la propu elec, mais le temps que tu arrives la bas, les organisateurs seront déjà morts :D (puis $$$$$)

n°41160536
hadada
Posté le 24-02-2015 à 18:55:06  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Non mais pour le prix, c'est déjà carrément sous dimensionné :D

 

30 Meuros pour cela, sachant l'infrastructure qu'il faut (controleurs, flight dynamique, location de la station, proccessing et cie) en plus de la fusée + sonde, c'est que dalle :D


 Ba c'est justement le challenge! c'est sur que si tu la fait à la mode grosse arianne V et un sat de 5 T les 5 Millions ils sont cramé avant la phase B  :D D'autre (plus sérieux que HFR) sont en compétition donc ça doit se faire sans 1T de carburant. Mais au lieu de râler calculez j'y connais quedal en Dv navigation tout ça moi! :o si tu me dis que pour envoyer 10kg il faut 2T de carburant on ferme et on envoit un mail à google pour leurs dire de tout annuler. Enfin il restera l'option solar sail :o

 

lecture http://www.nasa.gov/pdf/716078main [...] ubeSat.pdf


Message édité par hadada le 24-02-2015 à 19:05:19
n°41160573
spacex
Space commando is in da place
Posté le 24-02-2015 à 18:58:23  profilanswer
 

Et alors ma  rocket candy ça marchera pas donc ? :o  
 :(

n°41160698
fiston
avatar à n°
Posté le 24-02-2015 à 19:09:29  profilanswer
 

hadada a écrit :


Bien sûr mais encore une fois ça m'étonnerais que les petit équipe compte payer un Falcon9 vue que le prix est quasi deux fois celui de la récompense.
(déjà partir de gto c'est crétin tu fais du chemin en trop faut partir du leo). Donc soit elles ont un petit étage qui pousse et elles comptent partager le lancement  soit ...elles comptent sur un lancement gratos...Ensuite y'a toujours la propu elect :o


 
Sérieux... quel chemin en trop ? Si tu confonds GTO et GEO je peux rien pour toi.

n°41160718
hadada
Posté le 24-02-2015 à 19:11:54  profilanswer
 

fiston a écrit :

 

Sérieux... quel chemin en trop ? Si tu confonds GTO et GEO je peux rien pour toi.


Ecoute si tu viens troller ça sert à rien, ce thread est bon enfant jusque là donc range ton agressivité 5min. Soit tu viens gentiment aider soit tu vas chier un coup. J'ai rien a prouver à personne perso sur ma "connaissance" du GTO ou du GEO ou de l'espace, ici on fait ça pour le trip pas pour étaler une quelconque science donc je serais ravis qu'on pointe mes erreurs mais de manière constructive.:o

Message cité 1 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 19:19:36
n°41160748
Maouuu
Posté le 24-02-2015 à 19:15:10  profilanswer
 

Ouai cool les gars ...

n°41160829
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 24-02-2015 à 19:24:16  profilanswer
 

hadada a écrit :


Ecoute si tu viens troller ça sert à rien, ce thread est bon enfant jusque là donc range ton agressivité 5min. Soit tu viens gentiment aider soit tu vas chier un coup. J'ai rien a prouver à personne perso sur ma "connaissance" du GTO ou du GEO ou de l'espace.:o (par contre oui la nav propu c'est pas mon truc c'est pour ça que ça serait bien d'être constructif)


 
La fusée peut te propulser sur une GTO,à l'arrêt des moteurs tu te sépares de la fusée et ensuite, alors que tu es encore au périgée de ton orbite, le module de service continue la poussé et t'injecte sur une trajectoire translunaire.
Chandra-X avait utilisé un peu se genre de méthode pour rejoindre son orbite d'opération.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°41160865
hadada
Posté le 24-02-2015 à 19:28:32  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

 

La fusée peut te propulser sur une GTO,à l'arrêt des moteurs tu te sépares de la fusée et ensuite, alors que tu es encore au périgée de ton orbite, le module de service continue la poussé et t'injecte sur une trajectoire translunaire.
Chandra-X avait utilisé un peu se genre de méthode pour rejoindre son orbite d'opération.


ha ok :o J'avais pas vue ça comme ça. Mais du coup t'as jamais vraiment été sur une GTO quoi. Tu tire juste deux gros coup en utilisant un dernier étage F9 ou Arianne  :jap:


Message édité par hadada le 24-02-2015 à 19:29:37
n°41161188
hyperboles​ke
Posté le 24-02-2015 à 20:07:01  profilanswer
 

Et un delta-V, ça peut se calculer en coca-mentos ?  :o

n°41161200
fiston
avatar à n°
Posté le 24-02-2015 à 20:08:11  profilanswer
 

Pour conclure parce que ça me saoule un peu.
 
Sauf erreur de calcul :  
 
Pour un cas Ariane 5, cas le plus propre vu qu'elle tire avec un inclinaison à 6°
- Orbite GTO : Apogee : 35943km / Perigee : 250km
- Orbite LEO : Apogee : 1000km / Perigee : 250km
- Orbite TLI : Apogee : 385000km / Perigee : 250km
(caractéristiques classiques, et changer le périgée n'améliorerait rien)  
 
Pour un largage de la sonde + SM (ou étage propulsif) autour des 650km
 
Cas GTO :
Vo = (Mu(2/r-1/a)) = 9.87km/s (cool on retombe bien sur les données A5 :) )
 
Cas LEO :
Vo = (Mu(2/r-1/a)) = 7.01km/s
     
Cas TLI :
Vo = (Mu(2/r-1/a)) = 10.57km/s  
 
Donc, pour passer de GTO --> TLI : DV = 0.7km/s
Avec un moteur Vinci et une ISP de 464 le rapport de masse Mf/Mi = exp(DV/(go*ISP)) = 1.16
 
Donc, pour passer de LEO --> TLI : DV = 3.33km/s
Toujours avec le Vinci le rapport de masse passe à 2.08
 
Il faut donc 2x plus d'ergols pour exécuter un transfert vers la lune entre une LEO et une GTO (aux conditions initiales citées qui sont réalistes)
Si la masse finale après le boost du périgée vaut 300kg (moteur, masse sèche réservoir, équipement de guidage, sonde etc...), je vous laisse calculer la quantité de carburant qu'il faudra.
 
 
Je ne dis pas que c'est pas jouable, loin de là mais dire on ne peut pas dire qu'il est possible de tirer avec un SAT commercial, qu'on n'envoie que 10kg sur la lune, que c'est simple, qu'une Falcon1 ferait l'affaire etc...
Une sonde et tout ce qui la traine c'est lourd  (prenez une Dnepr)


Message édité par fiston le 24-02-2015 à 20:14:40
n°41161216
Dr Hardlov​e
Tatami Galaxy
Posté le 24-02-2015 à 20:09:45  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Et un delta-V, ça peut se calculer en coca-mentos ?  :o


 
En Coca/V Monsieur !  [:hishonss:4]  
 
http://img.e-marketing.fr/Img/BREVE/2014/7/244243/Avec-Life-Coca-Cola-met-vert-F.jpg


Message édité par Dr Hardlove le 24-02-2015 à 20:09:51

---------------
Tuto KSP - Topic WoWS
n°41161218
toninus
tête de cône
Posté le 24-02-2015 à 20:09:56  profilanswer
 

Les 30 miyons, c'est le cadeau Google, mais comme ils disent dans le règlement, le but des équipes et de s'appuyer sur des financements privés.
 
Donc on peut demander à GoPro combien ils nous donnent pour envoyer une de leurs caméras sur la Lune ?

n°41161284
hadada
Posté le 24-02-2015 à 20:16:00  profilanswer
 

Donc en gros 10km/s de DV plus l'alunissage. Ça fait combien en poid ça pour 10kg de poid à sec?

Message cité 2 fois
Message édité par hadada le 24-02-2015 à 20:16:11
n°41161301
Dr Hardlov​e
Tatami Galaxy
Posté le 24-02-2015 à 20:17:09  profilanswer
 

en coca menthos, quelques milliers de tonnes imo. :o


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