L'idée de ce Topic m'est venu avec la diffusion du film:"la main du diable (1942) de Maurice Tourneur sur France 3 ,au cinéma de minuit dimanche 4 mai 2008.
 
J'ai lancé un topic un peu différent à la rubrique cinéma sans grand succès...
 
Le film de 1942 part sans  le dire sur la légende des jeux d'échecs:
1 grain de blé pour la première case  
 2 grains de blés pour la 2 ème case
 
Jusqu'à 2^63 grains pour la 64 ème case...
 
UNE SUITE GÉOMÉTRIQUE
 
Dans le film le rachat de l'âme de Brissot vaut:
1 sou le premier jour
2 sous le 2 ème jour
......
Jusqu'a plus de 6 millions de franc (1 sou= 5 centimes) le 28 ème jour...
 
Brissot est un artiste...Un peintre...Un peu rêveur mais pas nul en maths...
Il vérifie les calculs mais est vite dépassé lorsque le plongeur Ange lui conseille de demander la martingale infaillible du patron d'un hôtel afin de jouer au casino de Monte Carlo...Il gagne puis il perd...
 
Le sentiment que me laisse ce film c'est la fausse impression que certaines personnes ont de maitriser le calcul des improbabilités ou d'autre calculs (PMU ).
 
Et de dire ,j' y étais presque , il aurait suffit que...Alors qu'ils sont beaucoup plus loin du compte qu'ils ne l'imaginent !!!
 
Non ???

 
 
Quand je pense qu'il existait (ou existe encore ?) des magazines qui disait comment mieux jouer au loto.
Ou encore des programme informatique payant en plus   .
 
Des légende urbaine comme quoi il faut jouer toujours les même chiffres....
 
Bref quand il s'agit de gagner de l'argent au loto, on surestime toujours nos chances.

 
 
Il ne faut jamais jouer les mêmes chiffres !!! Je m'explique :  
 
Rien à voir avec les maths mais une anecdote réelle; Ma soeur, ste gourdasse, joue souvent au loto (j'ai eu beau lui expliquer que c'étaitun impot volontaire toussa... bref) et, persuadée de je ne sais quoi, joue les mêmes numéros... il y 2 ans elle n'avait pu jouer pour une raison quelconque et 5 des 6 numéros qu'elle avait pour habitude de jouer sont sortis... c'était pas la méga cagnotte mais genre second rang à 140 000 euros...    
 
elle a frolé la depression nerveuse...    
 
Donc fin du HS, si vous etes assez C... pour jouer au loto, ne jouez pas les mêmes numéros... imaginez qu'ils sortent tous les 6... et que vous n'avez pas joué...  

C'est con ce que tu dis

Oui mais tout le monde n'est pas fort en mathématiques

Le Roi Heenok si.

Je vois que tu me comprends avec ton troisième oeil.

Pas besoin d'être fort en maths :  
 
Un exemple concret suffit à dissuader certains joueurs de loto (pour les autres y'a rien à faire qu'ils crèvent   je plizante) :  
 
- Imaginez un clavier composé des 26 lettres de l'alphabet et dans le désordre (les geeks oubliez les AZERTY et autres QWERTY)
 
- Vous choisissez un mot de 5 lettres ("merde", "sarko" etc...)
 
- Vous fermez les yeux et tapez 5 lettres sur le clavier au pif...
 
Bin pour gagner au loto (et encore pas l'euro-couillons) vous avez un peu moins de chances que de réussir à taper le mot juste dans l'expérience...  

Faut jouer toutes les 14 millions de grilles

Oui on peut aussi dire que c'est un acheter de l'espoir ...  
 
Pour la très grande majorité des gens, gagner au loto c'est la seule chose qui peut changer leur vie, même si les chances sont quasi-nulles, au moins ils ont une chance que ça arrive.
 
C'est pas vraiment une histoire de statistiques, c'est que l'espoir fait vivre.
 
'fin je pense ...

J'ai vu le film il y a longtemps, mais il me semblait que Ange était un envoyé divin, qui permettait à Brissot degagner au jeu pour rembourser le diable, jusqu'a ce que celui ci arrive et le fasse perdre

A propos des mathématiques, pour ceux qui sont intéressés, un petit peu de détail ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Marti [...] _system%29
Le problème, c'est que le modèle pose pour hypothèses, entre autres, que le casino a une banque infinie, et que le joueur peut supporter de très grosses pertes, ce qui ne peut pas s'appliquer dans la vraie vie. La casino gagne toujours

et surtout que le casino ne connait pas cette vieille martingale éculée...  

 
Perso, quand je veux faire prendre conscience du peu de chance que l'on a de gagner, je donne la dimension nord/sud de la France en centimètres, je "pose" un gros paquet d'allumettes (env 7 cm) dans le fossé au hasard sur le trajet Calais / Perpignand, et je demande de pronostiquer à 7cm prés l'endroit ou l'on gagne, ç'est en général assez concret et imaginable pour être convainquant.... Et pourtant il m'arrive d'y jouer    
 

 
Exact, d'ailleurs quand je joue, c'est toujours juste aprés un tirage, comme ça j'espère plus longtemps pour le même prix

MAis si l'on joue pendant toute sa vie toutes les semaines, disons pendant 50ans cinq grilles.
 
chance de gagner au loto = 1/13 million.
 
Ramener à 50ans c'est combien ?
13 million/(5*52*50) = 1000
 
Une chance sur 1000 ?
 
 
 

Si tu savais un peu mieux taper à l'ordi tu serais riche!    
 

 
 
   
 
le con !

Mais la certitude de dépenser 5x52x50

les maths pas en n'importe quoi des fois par exemple
 
mon prof avez fais une demonstration prouvant que 1+1=1
 
le pire c'est que la demonstration est juste

 
désolé les cours de proba sont très loin    

ci-après des extraits vidéo du film pour ceux qui ne s'en souviennent pas...
Plusieurs extraits vidéo du film sont visibles sur dailymotion:
Sur l'extrait ci-après les premières tractations:
http://www.dailymotion.com/related [...] msexternal link
 
On notera que la somme calculée au 23 ème jour est parfaitement exacte...Ces chiffres mélangés qui 'entrechoquent pour constituer le montant est impressionnant !!!  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] msexternal link

t'aurais mieux fait d'écouter ton prof de français

1+1=0 en base 2 , dans le système binaire...
1+1=1 j'attends de voir la démonstration !!!
 
MATHEMATICUM DIABOLICA  !!!
 
Dans le film "la main du diable" la chaine de ceux qui ont conclu un pacte avec le diable est constituée de 7 individus , Brissot et du premier :
 
Un moine chartreux MAXIMUS LEO .
 
MAXIMUS comme MAXIMUM...
Le petit homme qui incarne le diable l'avait bien dit ,on  peut aller jusqu'à l'infini...
 
La chaine se referme , la boucle est bouclée , Brissot (Pierre Fresnay) s'identifie totalement à Maximus Leo  
 
Il avait signé se tableaux Maximus Leo avec "la main du diable" sans comprendre...Mais à la fin , il obtient l'explication. Il est le dernier maillon de la chaine...
 
Voir la vidéo de on dernier post !!!

mets toi un balet dans le cul?

Ca n'a rien de déraisonnable. Le raisonnement de ceux qui disent qu'il est idiot de jouer au loto est de dire que l'espérance de gain est négative, que quand on mise 10 EUR, ça revient à perdre en moyenne, à chaque fois, 5 EUR.

Ce raisonnement est faux : ce qui compte pour prendre une décision, ce n'est pas le gain en EUR, mais le gain tout court. Gagner 1 000 000 EUR ce n'est pas le contraire, en terme de bonheur, que de perdre 1 000 000 de fois 1 EUR.

Non, c'est toujours des démonstrations du type "trouver l'erreur".
 
Soit tu n'avais pas compris (très probable), soit ton prof était un nul (on donne le CAPES facilement de nos jours).
 
Si tu démontres l'incohérence des maths (1=0 ou 1+1=1 (dans N) etc...) alors a toi la célébrité scientifique...

 
Non, pas plus

 
bah oui evidemment ca se demontre facilement
pourquoi ca se verifie jamais ? (un euro et un euro ca fait jamais un euro)  

Ben si! Tu me donnes 1€ + 1€ et je te rends 1€ je vois pas où est le problème!  

 
 
C'est beaucoup plus, même au fil du temps, car une combinaison peut revenir plusieurs fois et d'autres ne quasiment jamais apparaître...

 
ce sont des statistiques quoi  

J'avais lu un truc, un fait divers dans un journal, un gars, au canada ou aux US, je sais plus, qui avait eue 2 semaines d'affilée le gros lot, improbable, impossible, et pourtant... L'on peut comparer la vie à une loterie, 6 milliards d'humains, certains naissent à Beverly hills, d'autre en Ouganda, certains, avec le sida, d'autres vivent 100 ans, certains fument un joint est meurent d'un bad trip arrêt cardiaque, d'autre abusent et abusent et vivent, survivent à 3 arrêt cardiaques et plus de 80 ans...
P'tain, faut pas être dépressif, ch'uis désolé, perso, ça me tue le moral ces conneries

 
Mais non, si on suppose que toutes les combinaisons ont la même chance de sortir. C'est çà une des suppositions en probabilités.
 
Avec le temps tout devient possible dans les probabilités.
J'ai même lu que pendant un orage on avait une chance sur des millions d'être attaqué par la foudre. Sur une vie, çà nous ramène à 1/1000.

La probabilité de gagner au loto est quasi nulle, mais tout le monde s'en fout, la preuve c'est que les joueurs ne demandent pas de partager le gros lot entre plusieurs gagnants, ce qui multiplierait la probabilité de ganer une somme toujours confortable, par exemple X lots égaux de 100.000€
Le but du loto c'est de s'associer pour avoir ,à peu de frais,l'espoir de devenir riche, c'est le principe de la mutualisation du risque.
En assurance, ça s'appelle une "tontine"

En biologie, 1+1 = x avec x>=1

Déja le nombre exact des combinaisons différentes c'est 49*48*47*46*45*44 / (6*5*4*3*2) = 13 983 816
Et la probabilité de gagner après 13000 tirages c'est 1 - (13 983 815/13 983 816)^13000.
Soit environ 0,00092 en effet.

 
Je ne comprends pas ton calcul.
 
J'aurais fait 13 983 816 / 13000 tout betement..

Probabilité de toucher le gros lot au moins 1 fois = 1 - proba de ne jamais toucher le gros lot.
La probabilité de ne pas toucher le gros lot lors d'un tirage si l'on joue une grille c'est (n-1)/n, où n est le nombre total de grilles.
Pour 2 tirages, c'est (n-1)/n au carré (événements indépendants). Pour 13000 tirages c'est (n-1)/n à la puissance 13000.

En fait il y a une arnaque dans mon calcul puisque earthsong parlait de jouer 5 grilles à chaque tirage sur 2600 tirages et non 1 grille sur  13000 tirages, mais ça ne change pas grand chose.

alors ca voudrait dire qu'en jouant exactement 50*52 semaines d'affilée 5 grilles, tu  gagnerais avec 100% de certitude.
Ca colle pas.
edit: 13 983 816 / 13000 serait vrai si tu jouais les 13000 bulletins la même semaine

Jouer chaque semaine 5 grilles te donne:
5/13 9883 816 chances de gagner par semaine.

A priori, je ferais ca comme ca:
Comme c'est gagner/perdre une certaine semaine n'est pas influencée par les résultats des autres semaines, tu peux faire comme si tu cumulais les probas de gagner chaque semaine puis que tu divisais par le nombre de fois que tu joues.
En bref, tu multiplies et divises par 5*52

Proba de gagner sur 50 ans = 5/13 9883 816 (encore et toujours)

Est ce que je me trompe?