Reprise du message précédent :
 Bon alors vous en pensez quoi finalement de cette petite experience de laboratoire le 10 ? La fin du monde c'est possible ou une vaste blague pour les physiciens d'HFR ?

Ca ne passera même pas aux infos, normal il y a une journée de grève prévue le 11 (scolaire). C'est beau la France

 
 
On passe tous les jours à côté de la fin du monde, mais on arrive pas à le percevoir  

zZz  

   
"journée d'action"
Après, ce que ça veut dire...
La grève, c'est en octobre, je crois
/hs

 
Le risque est supposé être infime  

Pas comprite le trip avec les trous noirs qui s'accumulent auc entre de la Terre, et alors le boson de Higgs quelqu'un peut m'en parler plus précisément ? Comment peut-on recréer le big bang  Il part de rien, quelles particules fait-on collisioner dans le LHC ?

 
Le site du LHC répond à tes question en fait.

 
je veux un résumé en 2 chapitres et 4 points.

Chapitre 1:

-Pas de danger (les mêmes collisions se produisent dans la nature est on est là)
-Le bosons de higgs de ce que j'en ai compris, serait la particule porteuse de la gravité, et prévue par la théorie mais jamais observée. Mais bon je suis un quiche qui lit de la vulgarisation pour se tenir au courant, d'autres en parleront mieux que moi.

Chapitre 2:

-On recrée pas le big bang mais on essaye de se placer dans des conditions permettant d'atteindre un état de la matière chelou qu'ils appellent un plasma de quarks et de gluons.
-Ils cherchent aussi à découvrir des dimensions supplémentaires, prévues par la théorie des cordes.
-Les particules sont apparemment des protons.

Cf le site, vu  que c'est tiré de là.

Tu confonds avec le graviton, tiré de la théorie des cordes. Le boson de Higgs donnerait tout les paramètres d'une particule (sa masse mais d'autres trucs aussi que je ne connais pas et que j'aimerais qu'on m'explique).

Mais le big bang provient du néant comment le reproduire ? en collisionnant quelles particules ? et si on ne fait collisioner que des protons les résultats doivent être assez identique

 
On ne peut pas, on peut simplement recréer un état de la matière qui n'a été atteint que très peu de temps après le big bang.

Ah oui en effet  

Sinon il y a des histoires de spin apparemment mais ça me dépasse... Il parait que le bosons de higgs donnerais aux autre particules leur masses en interagissant avec elles... J'ai trouvé ça sur ce forum (anglais par contre) http://www.physicsforums.com/archi [...] 78993.html

http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] c3/221/p1/

 
 
http://www.actualite.lycos.fr/info [...] erre-37941
 
   

Je tente un éclaircissement
 
Il y a deux notions dans l’idée du boson de Higgs : l’interaction et la brisure spontanée de symétrie. Dans le modèle standard, les particules sont interprétées comme les modes d’excitation d’un objet plus générique appelé champ quantique. Les champs, compatibles avec la relativité, obéissent à des équations dynamiques décrivant leur évolution avec le temps. Si on écrit ces équations dans le formalisme de la mécanique lagrangienne, on identifie le coefficient de certains termes d’ordre 2 avec une masse. Pour un photon, le terme n’est pas présent et on en déduit que sa masse est nulle.
 
Quand on cherche à décrire plusieurs types de particules, on fait intervenir différents champs en même temps, qui vont interagir. Ces interactions se traduisent par des termes supplémentaires dans le lagrangien. Une fois que l’on a le lagrangien complet du système, on s’intéresse à ses symétries. En effet, un résultat puissant de mathématiques, le théorème de Noether, explique qu’à toute symétrie du lagrangien correspond une quantité conservée. Ainsi la conservation de l’énergie est-elle liée à l’invariance du lagrangien par rapport au temps, le moment cinétique à la symétrie de rotation, etc.
 
Les symétries dénombrées peuvent être organisées en une structure que l’on appelle un groupe. On constate alors que sous l’action de ces symétries, la forme des interactions et potentiels dans le lagrangien peut se trouver changée spontanément (brisure spontanée de symétrie). En particulier, certaines particules initialement sans terme carrés peuvent en acquérir.
Le modèle standard inclue un champ particulier dit champs de Higgs. C’est lui qui, dans le mécanisme décrit plus haut, cause l’apparition de ces termes de masse par son interaction avec les autres champs.
 

pour ce résumé.
 
Juste une question de néophyte, le postulat de la masse nulle du photon a t'il déja était bousculé ? Que sa masse pour une raison inconnu, soit indétectable mais bien présente ? Il est suspect le photon avec sa posture de zéro  
Allez hop, pour la matière noire c'est fait

A ma connaissance (je précise que je ne suis pas un spécialiste de la physique des particules), les physiciens vérifient du mieux qu’ils peuvent la masse du photon. Le mieux qu’ils peuvent ça revient à faire des expériences et à en déduire une limite supérieure à la masse possible, en l’affinant toujours plus.
 
Mais si la masse du photon n’est pas zéro un gros paquet de nos théories actuelles sont mises à mal. L’électromagnétisme doit être repensé car la lumière ne se propage plus à la vitesse de la lumière par exemple Ca poserait aussi des problèmes vis-à-vis de la neutralité et de la conservation de la charge. Mais ce serait aussi un bon moyen d’avancer !  

Ok, merci (t'as quand même "deux trois bases" par rapport au public habituel de la section, dont je suis ).
 
Edit : pour le problème de la lumière qui ne se propage plus à la vitesse de la lumière, on pourrait peut être discossier l'information et la particule, un peu à la manière de l'électricité ou c'est "le jeu" entre les électrons qui engendre le retard et donc la vitesse de l'information alors que les électrons eux même avance à 0,6 mm/s dans le cuivre, avec un "jeu" nul, la vitesse de l'information serait infinie...
Arf pas la peine de répondre, j'ai qu'à lire un peu avant de te faire perdre ton temps.

En fait c'est un peu difficile de dissocier énergie et information car c'est précisément l'énergie qui est porteuse d'information.
Exemple frappant qui pose souvent problème quand on commence à étudier la physique : la différence entre vitesse de groupe et vitesse de phase. Quand un train d' ondes se propage dans un milieu dispersif, il subit un étalement. La vitesse de phase de chacune des ondes peut très bien être largement supérieure à c. Mais cette propagation de la phase n'est pas mesurable. Ce qui compte, c'est la vitesse globale du train d'onde, qui elle est toujours inférieure à c et porteuse d'énergie et mesurable. C'est le train d'onde qui est détecté.

La vitesse de groupe n'entre en rien dans mon idée foireuse, c'est pire que ça. Vu que je n'y connais keud, je préfère me taire plutôt que de continuer à sortir des anneries.

Il n'y a pas de questions idiotes Il n'y a que des réponses incomplètes
 
Pose donc tes questions, je suis sur que Welkin et les autres spécialistes se feront un plaisir d'y répondre.
(et nous de les lires )

 
En plus mélodieux (quoique).

Ah ben là on comprend mieux  

Je trouve l'idée sympathique, maintenant c'est vrai que c'est dommage qu'ils n'aient pas pensé à le faire en musique  

 
ça rassure pas sur le sort de la terre s'ils sont aussi compétent en sciences qu'en musique

 
Bon ça va alors : on a très peu de chances qu'il se forme un trou noir alors.
 
Il y a un romancier ou un astro-physicien qui en a parlé : on n'arrive pas à observer d'autres civilisations comme la notre parce que chacune d'elle finit par aboutir à cette  expérience.  

Drapal on va tous crevé

le plus comique dans l'histoire, c'est que si avec nos experiences on arrivait a créer dl'antiparticule utlime, 'on serait pas plus avancé pour la comprehension et l'explication du phenomene, vu qu'on serait plus la pour exploiter et analyser les resultats  
 

 
 
Drapal intertomik Donc c'est le 10 armagedon? (awi le 11/09 et deja pris), vu qu'on va dans l'inconnu j'aimerais qu'on puisse en revenir entier! J'ai lu quelques trucs alarmistes la-dessus http://www.7sur7.be/7s7/fr/2664/Ca [...] mbre.dhtml
ou http://www.lematin.ch/fr/actu/suis [...] c_9-229679 spa un troll d'ufologues cette fois ci, méme si il est minime il y a toujours un risque!  
 

Ce qui est intéressant c'est que tout le monde s'en fout.

oép et les scientifiques qui ne font que ça 24 sur 24 ne se sont pas rendus compte que le risque pouvait être catastrophique, non mais vraiment...

Toujours dans l'alarmisme http://www.lhcfacts.org/, mais ya quelques arguments que j'ai pas vu contredits ailleurs, ex  

de toutes manières que le LHC puisse créer un trou noir et fasse disparaitre la terre n'a aucune importance. Si c'est le cas, d'un point de vue anthropocentrique, l'univers n'existera plus. Plus personne ne sera la pour juger si c'est un bien ou un mal    
l'humanité cessera d'exister, personne n'aura mal et personne ne souffrira    

Pt1 ca me rappel la fin de Farscape, "la guerre des pacificateurs"!  

donc strictement aucune importance  

Bon je lis Welkin mais je comprend que dalle de toute façon alors bon.... Sinon comment peut-on créer des trous noirs à partir de simples particules ? Et depuis quand y-a-t-il des trous noirs qui s'accumulent au centre de la Terre ?

Je vais tenter d'expliquer un peu tout cette histoire de boson de Higgs vu que ca a l'air d'interesser pas mal de monde    
 
Comme l'a dit Welkin, dans le langage quantique moderne, on décrit les particules comme étant des champs se propageant dans l'espace. Un terme de masse est alors donné par phi étant le champ associé a la particule en question.
 
Dans ce langage, on décrit un système par une fonctionnelle (un objet mathématique, en fait une fonction de fonction) appelé lagrangien. Tous les termes de ce lagrangien doivent respecter certaines symétries, notament la symétrie de Lorentz (autrement dit la relativité, ie le fait qu'il n'existe pas de référenciel asbolu), ainsi que certaines autres symétries moins intuitives appellés symétrie de jauge. Lorsque l'on dit respecter la symétrie cela veut en fait dire que si l'on effectue une transformation associée a cette symétrie, le lagrangien sera inchangé.
 
Le probleme est que dans le modele standard de la physique des particules, on peut pas écrire des termes du style car ceux ci ne respectent pas la symétrie de jauge. On dit que ces termes ne sont pas invariants de jauge.
La solution trouvée par Higgs (ainsi que Brout et Englert ne l'oublions pas!) est d'introduire un nouveau champs H appellé champ de Higgs ainsi qu'un mécanisme particulier appellé "brisure spontanée de symétrie" (BSS).  
 
Pour faire simple, on a affaire à une BSS lorsque un systeme est invariant sous une certaine symétrie mais que ses solutions ne le sont pas. Exemple, un crayon tenu en equilibre sur sa pointe, le systeme est invariant par rotation autour de l'axe passant par le crayon mais une fois qu'on lache le crayon, le crayon pointe dans une direction particuliere et on a perdu l'invariance, on a brisé la symétrie.
 
Pour le modele standard, c'est pareil on introduit le champs de Higgs en toute généralité . Avec ca, on peut écrire un terme d'interaction avec les autres champs qui sera alors invariant de jauge (c'est la l'important!).
Ensuite, on peut choisir une valeur  particulière pour H0 et H1 ce qu'on appelle une vev (vacuum expectation value). On prend typiquement H0=0 et H1=v/sqrt(2), v étant un nombre réel.Une fois qu'on a choisi une vev et qu'on réécrit les termes d'interactions avec les champs de matiere (les phi) on se rend compte qu'on obtient un terme de masse avec un m qui est relié a la valeur de v.
Notons encore qu'on peut écriré un terme d'autointeraction du champ de Higgs avec lui même ce qui nous produit le fameux boson de Higgs et que donc le higgs a une masse!  
 
Le seul problème restant (enfin a ce niveau si...) étant que rien ne fixe la valeur de v. Et que donc on ne connait pas la masse du Higgs.
Il faut aussi dire que jusqu'a présent aucune expérience n'a pas démontrer l'existence du Higgs avec certitude