(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

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Auteur	Sujet : (LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

Kelchacalcetype

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :

puisque ca se regle au tournevis comme un turbo, ptet une ligne ou une trapalu ? [:klemton]

Que dale, faut juste changer de carbu avec un gros gicleur, un tirage rapide et le tour est joué

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yann39

⛅⏰♫♪☹☕

Il feraient mieux de faire directement un SVVVELHC (Super Very Very Very Extra Large Hadron Collider), un truc qui fait le tour de la terre, plutôt que d'en faire un plus grand à chaque fois

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MoneyJohn

fluctuat nec mergitur.

nan mais serieux, si on ne trouve pas le higgs autour d'1 Tev, je pense qu'il faudra chercher autre chose que cette particule....

mIRROR

Chevreuillobolchévik

ha tiens higgs sera invité au prochain TED dans deux semaines (enfin le boson hein )

Message édité par mIRROR le 20-09-2011 à 12:26:08

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

lokilefourbe

Salut,

je voulais pas créer un topic juste pour ça, yen a qui étaient au courant de ça :

Citation :

PARIS (AFP) - "Totalement inattendu", "étonnant"... les physiciens n'en croyaient pas leurs instruments mais ils pensent bien avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une "limite infranchissable" dans la théorie d'Einstein.

Selon les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos - particules élémentaires de la matière - ont parcouru les 730 km séparant les installations du CERN à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie) à une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

"Autrement dit, sur une +course de fond+ de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

Et il ne s'agit pas d'un exploit unique: les résultats publiés par le CERN et le CNRS sont le fruit de trois ans de données et de l'observation de plus de 15.000 neutrinos, avec une marge d'erreur record de seulement 10 milliardièmes de seconde.

"Je ne m'attendais pas du tout à ça, on a passé six mois à refaire tout de zéro", a expliqué jeudi à des journalistes Dario Autiero, chercheur à l'Institut de physique nucléaire de Lyon et responsable de l'analyse des mesures d'Opera.

Recalibrage des instruments de mesures par les plus grands experts indépendants, vérification des relevés topographiques, du tunnel à particules... même la dérive des continents et le séisme dévastateur de L'Aquila ont été pris en compte.

Les scientifiques internationaux ont traqué la moindre faille dans leur expérience sans parvenir à un résultat différent: les neutrinos semblent bel et bien avoir voyagé plus vite que la lumière, défiant du même coup la théorie de la relativité d'Einstein!

"Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi", souligne le CNRS.

"C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens" et l'ont publié, ajoute l'organisme de recherches français.

Appels à la prudence

Si la mesure est confirmée, ses implications défient encore la compréhension.

Pour Pierre Binetruy, directeur du Laboratoire Astroparticules et cosmologie à Paris, cela peut vouloir dire que "des particules ont trouvé un raccourci dans une autre dimension", et donc qu'il existerait dans l'univers davantage que les quatre dimensions (les trois dimensions dans l'espace auxquelles s'ajoute celle du temps).

"Il se peut aussi que la vitesse de la lumière ne soit pas la vitesse limite", estime-t-il, tout en soulignant que le record battu par le neutrino ne signifierait pas forcément "qu'Einstein s'est trompé".

"Einstein n'a pas prouvé que Newton avait tort, il a trouvé une théorie plus générale" qui s'est superposée à celle de Newton. "Newton est correct quand la vitesse est petite par rapport à celle de la lumière", a renchéri Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'Institut de physique nucléaire.

De la même manière, la trouvaille d'Opera pourrait signifier que la théorie d'Einstein "est valable dans certains domaines mais qu'il existe une théorie encore plus globale, comme des poupées russes (...) ça ouvre de nouveaux champs", ajoute M. Binetruy.

Tout en se réjouissant des nouvelles perspectives qui s'offent à eux, les physiciens appellent à la plus grande "prudence" tant que les mesures n'auront pas été "vérifiées avec un système complètement différent", insiste Dario Autiero.

C'est le but visé par le projet Minos aux Etats-Unis, qui était déjà parvenu voici quelques années, entre le Fermilab de Chicago et une mine proche de la frontière canadienne, à un résultat similaire à celui d'Opera.

A l'époque, la marge d'erreur était jugée trop importante pour que la mesure soit recevable, mais les chercheurs américains planchent désormais sur une nouvelle expérience d'une précision sans précédent. Elle devrait aboutir d'ici environ trois ans, selon Stavros Katsanevas.

© 2011 AFP

http://www.liberation.fr/depeches/ [...] la-lumiere

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Iryngael

Awesome, ain't it ?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
tu es sur hfr, il y a un topic pour ca

Message cité 1 fois

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/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\

lokilefourbe

Iryngael a écrit :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
tu es sur hfr, il y a un topic pour ca

Ha ba merde moi qui voulait pas céder au sensationnalisme :lol:
Merci je vais lire ça :jap:

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mIRROR

Chevreuillobolchévik

hop le TEDx sur le LHC/Higgs
http://www.science20.com/quantum_d [...] ders-82956

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

mIRROR

Chevreuillobolchévik

http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=9649

Citation :

Si on ne trouve pas de particules supersymétriques, les dimensions supplémentaires pourraient être une option très intéressante pour décrire ce qui se passe dans l'Univers. Les dimensions supplémentaires n'entraînent pas de contrainte sur la masse du Higgs. Il existe des modèles à dimensions supplémentaires qui restent cohérents en l'absence totale de boson de Higgs.

bon bah ça commence à devenir fun [:greg2]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Du nouveau au LHC !

Une equipe a annonce lundi observer une violation de la symmetrie CP plus importante que ce que predit le modele standard pour la desintegration du meson D0. C’est un phenomene tout a fait inattendu. Le bemol est que les calculs theoriques pour ce secteur sont notoirement difficiles : il se pourrait qu’une meilleur approximation permette de retrouver l’accord entre experience et theorie.

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nucl3arfl0

Better Call Saul

C'était pas l'alternative attendue dans le cas où le boson de Higgs n'existerait pas ?

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Non ca n'a rien a voir avec le Higgs.

nucl3arfl0

Better Call Saul

Ok, et donc on en est où pour ce fameux boson ? Aux oubliettes ?

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Loin de la, la recherche est active. Il n'a cependant pas donne signe de vie jusqu'ici.

Noboru

Upgradé

Welkin a écrit :

ok :jap:

je profite de ton intervention pour poser une question : je vois bien une "fonction" pour tout un tas de familles de particule/particules, mais les mesons (une grande famille certes :jap: entre les pions, les kaons, et tous les autres designés juste par une lettre grecque voir par une lettre latine comme le D etc ....), mais je ne me represente pas bien "la fonction des mesons" ... ok, ce sont des hadrons avec un spin entier (0 ou 1) qui les differencient en ce sens des baryons (neutron, proton, etc...), mais a quoi servent les mesons ?... ce ne sont que des produits de desintégration ? par avance, merci.

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "fonction".

Historiquement, le méson est une particule proposée par Yukawa pour expliquer l’interaction forte dans les noyaux atomiques entre neutrons et protons. Dans les années 40, ce porteur fut détecté et nommé méson pi. Par la suite, dans les années 40-60 de nombreuses nouvelles particules furent découvertes et nommées mésons, avec une nomenclature de plus en plus foisonnante.

Il régnait une certaine confusion à l'époque et certaine particules qualifiées de mésons sont aujourd'hui reconnus comme n'appartenant pas à cette famille. Le plus célèbre exemple est le muon : identifié initialement comme le porteur de l’interaction forte (à tort), on le connaissait sous le nom de méson mu. On réalisa plus tard que c'était à plus proprement parler un lepton.

Il fallu attendre les années 60 pour que Murray Gell-Mann clarifie la situation avec sa classification des mésons selon un octet et la théorie des quarks. Aujourd'hui on appelle méson une particule composée d'un quark et d'un antiquark.

Message cité 1 fois

Noboru

Upgradé

merci, tu as repondu à ma question :jap:

Noboru

Upgradé

j'ai d'autres questions qui me viennent

je me suis d'avantage documenté : bon, j'ai compris que certains mesons etaient impliqué comme particule de cohésion au sein du noyau d'un atome (echanges de pion entre protons et neutrons). j'ai aussi compris que les mesons sont des bosons.

Ma question : si on part du principe que les gluons sont les bosons responsables de l'interraction forte, et je reprend ton explication : quelle est cette force portée par les pions, et qui n'est pas l'interraction forte, mais l'interaction de yukawa ? .... interaction forte = cohésion entre quarks des nucleons , interaction de yukawa = cohésion entre les nucleons ?

les gluons assurent la cohésion entre les quarks des nucleons, alors que les pions sont reponsables de la cohésion des nucleons ? c'est ca ?

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Message édité par Noboru le 16-11-2011 à 08:55:49

yann39

⛅⏰♫♪☹☕

On le trouvera ce boson, et même plus, le LHC est loin d’être à fond

Genève, le 16 novembre 2011. Le CERN a officiellement inauguré aujourd’hui l’étude sur le relèvement de la luminosité du LHC, ou « LHC haute luminosité », à l'occasion d'un atelier qui rassemble des scientifiques et ingénieurs de quelque 14 instituts européens, avec le soutien du septième programme-cadre (7e PC) de la Commission européenne, ainsi que d'autres instituts du Japon et des États-Unis d'Amérique. L’objectif est d’ouvrir la voie à un relèvement de la luminosité du LHC à l’horizon 2020. La luminosité – une mesure du taux de collisions qui se produisent dans un accélérateur de particules – est une indication des performances d’un collisionneur.

Le LHC produit déjà une luminosité plus élevée qu’aucun autre accélérateur de protons de haute énergie dans le monde. Cette caractéristique est d’une importance capitale pour les physiciens qui souhaitent étudier des processus extrêmement rares survenant au cours des collisions de particules.

« Des centaines de millions de particules entrent en collision chaque seconde dans le LHC, mais les processus qui nous intéressent ne se produisent que quelques fois par jour, explique Sergio Bertolucci, directeur de la recherche au CERN. Comme ces processus sont très rares, une luminosité accrue peut faire la différence pour les mesures de précision et nous mener à des découvertes. »

L’atelier de cette semaine marque le lancement de la phase de conception initiale du projet, dont le but est d’accroître la luminosité du LHC d’un facteur 5 à 10 par rapport à sa valeur nominale actuelle. Tirant parti des compétences disponibles dans le monde entier, il rassemble des scientifiques de la collaboration CERN-KEK et du programme américain de recherche sur l’accélérateur LHC (LARP) – deux entités bien connues dans le monde de la physique des particules – pour travailler sur une nouvelle étude de conception européenne, dans le cadre du 7e PC de la Commission européenne.

« Nous avons établi une collaboration dans laquelle tous les partenaires participent au même niveau, indique Lucio Rossi, coordinateur du projet LHC haute luminosité. Alors que nous construisions et mettions en service le LHC, les équipes du LARP et du KEK développaient de nouvelles technologies pour les aimants de la prochaine génération. Leurs activités de recherche et développement seront essentielles à notre succès. »

Pour préparer le LHC à une luminosité accrue, il sera nécessaire de développer des technologies nouvelles pour des éléments aussi variés que les aimants à champ élevé, les cavités radiofréquence et les lignes de transfert électriques. Ces nouveaux éléments reposent tous sur la technologie supraconductrice.

« Toutes ces nouvelles technologies impliquent de nouvelles études, mais les partenaires du projet ont le savoir-faire nécessaire pour les développer avec succès, explique Lucio Rossi. Lors de la réunion de lancement du projet, nous coordonnerons les travaux de façon à accroître les synergies entre les différents partenaires, en faisant le point sur ce qui a été accompli jusqu’ici, et nous définirons les futures étapes. »

Les personnes souhaitant contribuer à l'étude sur le relèvement de la luminosité du LHC peuvent le faire par l’intermédiaire du projet d'informatique participative LHC@home : http://cern.ch/LHCathome/.

Pour plus d’informations :
Projet LHC haute luminosité : http://cern.ch/HiLumiLHC
Réseau LARP : http://www.uslarp.org/

Message édité par yann39 le 16-11-2011 à 10:05:09

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Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Noboru a écrit :

j'ai d'autres questions qui me viennent

je me suis d'avantage documenté : bon, j'ai compris que certains mesons etaient impliqué comme particule de cohésion au sein du noyau d'un atome (echanges de pion entre protons et neutrons). j'ai aussi compris que les mesons sont des bosons.

Ma question : si on part du principe que les gluons sont les bosons responsables de l'interraction forte, et je reprend ton explication : quelle est cette force portée par les pions, et qui n'est pas l'interraction forte, mais l'interaction de yukawa ? .... interaction forte = cohésion entre quarks des nucleons , interaction de yukawa = cohésion entre les nucleons ?

les gluons assurent la cohésion entre les quarks des nucleons, alors que les pions sont reponsables de la cohésion des nucleons ? c'est ca ?

Oui c'est ca. :jap:

La encore, il y a le poids de l’histoire. Longtemps on a pense que les nucleons (cad protons et neutrons) etaient des particules fondementales au meme titre que les photons ou les electrons. Ild evait donc y avoir une interaction fondementale maintenant la cohesion du noyau : l’interaction forte, portee par un boson, le meson. C’est la theorie de Yukawa.

A partir des annees 60 les indices ont fini par convraincre les physiciens que les nucleons etaient en realite composites, formes de trois particules elementaires, les quarks. La force fondementale devait donc agir entre les quarks, et non entre les nucleons. Elle est responsable de la cohesion des nucleons : un proton existe comme particule uniquement parce que la force forte maintient 3 quarks ensemble. Le boson porteur de cette force est le gluon (en realite, les gluons puisqu il en existe 8).

Dans ce cadre, on comprend la force entre nucleons comme emergente, un consequence de la force forte. L’interaction de Yukawa n’est pas fondementale : elle s’etablit entre particules composites et est portee par des bosons composites.

Message cité 2 fois

Kalymereau

This is not a method

fonctionnaires

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rm -rf internet/

Noboru

Upgradé

Welkin a écrit :

:jap:

c'est bcp plus clair dans mon esprit maintenant :jap:

Noboru

Upgradé

Welkin a écrit :

Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "fonction".

Historiquement, le méson est une particule proposée par Yukawa pour expliquer l’interaction forte dans les noyaux atomiques entre neutrons et protons. Dans les années 40, ce porteur fut détecté et nommé méson pi. Par la suite, dans les années 40-60 de nombreuses nouvelles particules furent découvertes et nommées mésons, avec une nomenclature de plus en plus foisonnante.

Il régnait une certaine confusion à l'époque et certaine particules qualifiées de mésons sont aujourd'hui reconnus comme n'appartenant pas à cette famille. Le plus célèbre exemple est le muon : identifié initialement comme le porteur de l’interaction forte (à tort), on le connaissait sous le nom de méson mu. On réalisa plus tard que c'était à plus proprement parler un lepton.

Il fallu attendre les années 60 pour que Murray Gell-Mann clarifie la situation avec sa classification des mésons selon un octet et la théorie des quarks. Aujourd'hui on appelle méson une particule composée d'un quark et d'un antiquark.

la ou je comprend un peu moins, c'est quand je lis que sous l'action des rayons cosmiques (X, Gamma ?) des pions chargés (donc composés de 2 quarks (quark-antiquark)) se transforment en muon dans la très haute atmosphere *
bon, j'essaye d'etre un peu moins beotien que le quidam de la rue, mais il doit me manquer des bases pour comprendre que :
photon + pion chargé -> muon :gratgrat:

y deviennent quoi les quarks ?

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Message édité par Noboru le 16-11-2011 à 15:23:29

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Noboru a écrit :

je reagis là-dessus : Ok , le meson mu est un lepton, rebatisé muon donc si j'ai compris, car particule élémentaire (comme l'electron)... finalement, ce muon, ca n'est qu'un electron plus massif si je comprends bien

la ou je comprend un peu moins, c'est quand je lis que sous l'action des rayons cosmiques (X, Gamma ?) des pions chargés (donc composés de 2 quarks (quark-antiquark)) se transforment en muon dans la très haute atmosphere *
bon, j'essaye d'etre un peu moins beotien que le quidam de la rue, mais il doit me manquer des bases pour comprendre que :
photon + pion chargé -> muon :gratgrat:

y deviennent quoi les quarks ?

Hm tu aurais une source?
Les pions ont une duree de vie courte a l'echelle humaine mais longue a l'echelle des particules. Une desintegration, par definition, ne depend pas de particules externes (on parle de diffusion dans ce cas).
D'une maniere generale les pions charges se desintegrent en lepton charge + neutrino via l'interaction faible. Par exemple (cf Wikipedia) Pi+ --> antimuon + neutrino mu.

Ce procede passe par un boson intermediaire, le W+ de l'interaction faible. Les deux quarks interagissent et s'annihilent en un W+. Le W+ est instable et c'est lui qui se desintegre en leptons.

Pour le pion neutre le mode dominant est electromagnetique : pi ---> photon + photon (c Wikipedia encore une fois)

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 16-11-2011 à 16:22:31

Noboru

Upgradé

Welkin a écrit :

Ce procede passe par un boson intermediaire, le W+ de l'interaction faible. Les deux quarks interagissent et s'annihilent en un W+. Le W+ est instable et c'est lui qui se desintegre en leptons.

Pour le pion neutre le mode dominant est electromagnetique : pi ---> photon + photon (c Wikipedia encore une fois)

:jap:

ouaip , j'ai lu ca sur wikipedia aussi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Muon

"Sur Terre, les muons sont produits par la désintégration de pions chargés. Les pions sont créés dans la haute atmosphère par des rayons cosmiques et ont un temps de vie faible (environ deux microsecondes). Cependant, les muons ont une grande énergie, ainsi l'effet de dilatation temporelle décrite par la relativité restreinte les rend observables à la surface de la Terre."

et en relisant je m'appercois que j'ai lu trop vite
ce sont les pions qui sont créés par rayons cosmiques .... non pas transformés en muons par l'action des rayons cosmiques.

j'ai ma reponse, ca m'apprendra a vouloir aller trop vite :jap:

Message édité par Noboru le 16-11-2011 à 16:59:05

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Sinon, ce serait marrant de connaitre les réactions des croyants envers cette physique décrivant le cohésion même de notre univers ...

Drapal

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Welkin a écrit :

fondamentales

[:aloy]

mais merci sinon [:greg2]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

En ce moment ils fonctionnes aux ions lourds (plomb).

Quelqu'un connaitrait par contre ce que pourrait apporter des collisions mixtes (plomb+proton) ?

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Higgs rumour anaylsis points to 125 GeV

Citation :

A rumour that reached our comment section suggests that a signal for the Higgs boson has been seen at 125 GeV with 2-3 sigma significance.

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 02-12-2011 à 23:35:02

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

mIRROR a écrit :

Higgs rumour anaylsis points to 125 GeV

Citation :

A rumour that reached our comment section suggests that a signal for the Higgs boson has been seen at 125 GeV with 2-3 sigma significance.

On en saura plus demain :bounce:

La teneur du message devrait etre prudente mais avec l’annonce d’un candidat serieux. Il faudra attendre 2012 pour avoir la confirmation de detection a 5 sigmas, celle qui fait foi.

kuartin

Un très bon article qui vient d'être posté et qui rappelle les enjeux de la conférence de demain, ce à quoi on peut s'attendre et pourquoi il est si difficile de trouver le Higgs : http://www.quantumdiaries.org/2011 [...] the-higgs/

Message édité par kuartin le 12-12-2011 à 13:04:39

Kalymereau

This is not a method

c'est aujourd'hui que le LHC perd son AAA

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

yamazaki

Still just a rat in a cage?

Faut racheter des piles!

[Toine]

A la demande générale...

Kalymereau a écrit :

c'est aujourd'hui que le LHC perd son AAA

A 14h pétantes!

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

kuartin

La salle de conf est déjà pleine depuis 11h30

mixmax

Too old for this shit.

tout le monde à des macs [:sord:1]

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 13-12-2011 à 13:47:16

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8bit lover http://8-bit.fm/

Plam

Bear Metal

mixmax a écrit :

tout le monde à des macs [:sord:1]

et ils sont sur Twitter

Faut dire que ça paye bien le CERN, d'où les mac

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Spécialiste du bear metal

yann39

⛅⏰♫♪☹☕

Ca paye pas mieux qu'ailleurs

Message cité 1 fois

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Plam

Bear Metal

yann39 a écrit :

Ca paye pas mieux qu'ailleurs

Statut fonctionnaire international + payé en CHF en ce moment = win.

Message cité 1 fois

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Spécialiste du bear metal

Plam

Bear Metal

zépartiiiii

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Spécialiste du bear metal

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