Reprise du message précédent :
drapal !

Tiens, un lecteur du topic athée  

Ouelcome

Seuls des incroyants peuvent croire en ton arche  

meme pas vrai : je suis agno et j'y crois

Merci  

J'adore le concept ! (ça me fait penser au bouquin de weber que j'ai lu l'an dernier).

Idem    

 
Le Papillons des Etoiles
 
Dis-moi, dans le bouquin, il écrit réellement que le système cible est à 2 millions d'années-lumière ?      
Je viens d'écouter l'itw qu'il avait donné sur RTL en 2006 et il dit ça.
 
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edit : ah non et puis après il corrige : c'est 2 al.
 
Mais du coup c'est trop peu    
 
 
a+

Je viens de vérifier, c'est bien 2 AL.
 
Effectivement, c'est un peu léger : (cf la galaxie d'Andromède, qu'on peut voir à l'oeil nu de la terre, qui se situe à environ 2 AL).

M31 est à 2 millions d'années lumières.

2 al c'est faible parce qu'il n'y a pas d'étoile à cette distance du Soleil, Proxima la plus proche étant à 4,2 al.

Bon, ceci dit, vu que dans le roman c'est censé se passer en fait à la fin du Crétacé (puisque l'arrivée cause l'extinction des dinosaures   ) ça peut se justifier.

a+

 
Autant pour moi  

 
Sous Solid Work, est ce qu'on peut importer des fichiers externes issue de logiciels de dessin 3D (style 3DS Studio Max) ?
 
a+

10 secondes    
http://www.clubic.com/telecharger- [...] works.html

Ça serait bien de continuer le travail de Schimz sous SolidWorks...

a+

Je decouvre le topoc
Le defi technologique de la construction de l'arche, c'est une chose, dans quelle direction l'envoyer, c'en est une autre

 
 
Une chose assez probable à mon sens, c'est qu'on aura sans doute détecté des gaias (des planète au standard quasi terrestres) mais qu'elles seront probablement trop éloignées pour y envoyer une arche. Et ce n'est pas forcément la durée brute du voyage qui fera obstacle, mais l'impossibilité d'y envoyer une sonde avant et d'attendre le retour de l'information dans une durée décente, disons inférieur au siècle.
 
a+

Donc envoyer les arches vers des destinations sondees par telescope uniquement... Disseminer des graines d'humanite au travers du cosmos . Si l'arche est habitable pour des siecles et des siecles avec une capacite d'etudes et d'evolution des technologies a bord, c'est envisageable, nan?  
Je parcours tes posts, c'est fascinant d'imaginer les divers aspects de la construction de l'arche, les energies, le biotope et sa perennite dans l'univers le plus hostile. Limite a se demander si on a pas plus vite fait de deloger la Terre de son orbite et de s'en servir d'arche

Quel intérêt d'envoyer une sonde puisque l'information est parvenue d'elle même jusqu'a nous ?
 
Tu as pu reconstruire l'arche avec le puzzle que je t'avais passé ?    
 

drap'  

Oui, pour généraliser l'idée, je propose le concept de séminosphère.

Séminosphère (latin semen, inis: graine) : environnement autonome détaché de sa planète d'origine et propageant dans le cosmos le phénomène vivant né de cette planète.

Une sorte de "vésicule d'exocytose" kilométrique détaché de la biosphère.

Dans ce concept, l'espèce intelligente qui conçoit et fait croitre la séminosphère est l'agent de propagation du phénomène vital dans son ensemble. En même temps, cette espèce se rend elle même pérenne. Je ne pense pas que l'humanité soit en danger, ni à court terme ni à moyen terme. Toutefois, à plus grande échelles de temps, supérieur au million d'années, la capacité de propager notre être en de multiples points de la Galaxie est peut-être la seule stratégie permettant de faire de l'humanité un phénomène de durée cosmique.

Ben c'est à dire, qu'elle joue déjà ce rôle, la Terre. Le problème c'est que ça ne propage pas ce qu'il y a à sa surface sur d'autre surface. La vie est un phénomène d'interface. En l'occurrence, l'interface entre une surface planétaire et le rayonnement d'une étoile. Donc pour propager l'interface, il faudrait emporter l'étoile avec  

Modifier l'impulsion du système solaire est totalement hors de notre horizon technologique bien entendu. Mais en plus de cela, à quelle motivation cela répondrait ? En tout état de cause, aucun partant ne verra la destination, la motivation ne peut pas reposer sur la volonté "d'aller voir ailleurs". La seule motivation c'est de propager le phénomène vivant dans son ensemble, incluant en premier chef sa fraction consciente, la seule à même de guider l'entreprise. Et pour cela, on va suivre logiquement la loi du moindre effort : il suffit d'une graine.

a+

Bon j'ai essayé de simplifier : dans mon idée, la paroi ce serait un "polymère" de ça :

Distance inter-peigne ~ 220 m sur la paroi périmétrique et 375 m sur les parois rayonnantes (moins chargées).  

Coupe toron (bois - eau - bois):

Avec R = 4,5 m

Schéma général :

Schéma donnant l'orientation des fibres :

a+

 
Ça parait difficile concrètement d'envoyer des hommes sans y être allé voir de plus près avec des robots...
 
Pour que ça soit jouable, il faudrait au moins atteindre c/10. Et plutôt que d'envoyer des sonde de 54 kt (style Daedalus) on pourrait peut être envoyer des nuées de nanosondes.
 
repost : Pour l'accélération des nanosonde on pourrait peut être s'inspirer du mécanisme d'accélération des rayons cosmiques dans l'enveloppe des supernova (mécanisme de Fermi). Il faudrait créer un nuage de plasma magnétisé extrêmement véloce (accélérateur de particule, laser...) et injecter un nanosonde possédant un champs magnétique dedans. Le nuage a une action de miroir magnétique et la particule rebondit à l'intérieur de manière aléatoire et peu à peu emprunte de l'énergie cinétique au nuage. Bon je n'ai pas vérifier la validité de cette idée par une application numérique ce que ça donne. Remarque de Lambda 0 : Compte tenu des facteurs d'échelle, il me semble qu'il est plus facile de générer des champs électriques que des champs magnétiques microscopiques. La nanosonde pourrait être incluse dans une coquille isolante et électriquement chargée, qui serait éjectée en fin d'accélération.
 
Lambda0 avait également émis une idée d'une propulsion radioisotopique.
 
Je le cite :  
 
Principe: une couche monoatomique d'un isotope radioactif alpha est déposée sur un substrat. En se désintégrant, les atomes radioactifs émettent des noyaux alpha à une vitesse de l'ordre de 10000 à 20000 km/s. L'émission étant isotrope, la moitié des noyaux est éjectée vers l'arrière dans l'espace, le reste vient se ficher dans le substrat. Il en résulte donc une poussée.
Par ailleurs, le substrat peut être un semi-conducteur et les particules alphas qui y sont absorbées génèrent des paires électrons-trous. Avec des électrodes judicieusement disposées, il y a génération d'un courant par effet alphavoltaique. On a donc aussi une source d'énergie pour la nanosonde.
Exemple : pour les voyages à l'intérieur du système solaire, le polonium 210 pourrait convenir. Emetteur alpha, période=138 j, E=5.6 MeV.
Pour des temps de vol assez long, prendre un radioélément avec une période plus longue.
Point à vérifier : masse du moteur comparativement aux particules éjectées, il est possible que ce ne soit intéressant que pour les vols dans le système solaire.
 
Dans ces conditions, il est peut-être possible de fabriquer un moteur nucléaire aussi petit que l'on veut, même de quelques dizaines de microns. On peut imaginer une sonde spatiale de 100 microns de diamètre propulsée par un tel moteur, et les nanomachines constituant la charge utile auraient un peu d'énergie à l'arrivée, provenant de la radioactivité résiduelle, jusqu'à ce qu'elles soient capables de reconstruire des dispositifs permettant de capter l'énergie du milieu ambiant.
 

 
 

 
J'ai l'image en perspective 3D mais c'est tout    
 
a+
 

Ça me fait penser à la Nation Spatiale, l'Arche n'étant qu'un vaisseau de la flotille.

 
 
C'est superbement dessiné mais c'est glaçant comme univers...    
 
C'est vient d'où ?
 
a+

4chan

Tu crois que s'enfermer dans une arche pendant des milliers d'années c'est la teuf

 
ça ressemble à Dubai

 
 
Mais ouais    
 
Et pas plus de 10% des surfaces anthropisées, donc ce genre de cité manhantanesque  .  
 
Pas de route, pas de bagnole (tous les transport par cabines suspendues par câbles).
 
a+

 
Mass Effect, un jeu sur Xbox 360.

 
   
 
Ah ouais, The Citadel  

Tiens Gigamesh si tu ne connais pas déjà ça pourrais pas mal t'intéresser !  
 
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/home.php
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Schimz a réalisé l'arche en 3D et il m'a fait découvrir Orbiter mais jusqu'à maintenant je n'ai pas eu le temps ,  flemme de m'y mettre. Y'a Cacharodon aussi sur Futura qui me presse de m'y mettre. Je sens que je vais craquer  

J'ai lu une partie de la doc, c'est sur que c'est hyper bien foutu.

Y'avait même un scientifique russe (non, pas Mikhaïl) qui devait faire la version Orbiter de l'Arche, hein Schimz ?

Ouais j'essaye de m'y mettre (Schmiz m'a passsé de la doc http://www2.jpl.nasa.gov/basics/index.php ) et c'est vraiment sympa !

La doc du SDK ?

Godzicodezilla... ah bah... disparu du coté de l'Oural. Dans un anonyme centre de recherche sur les hautes vitesses je suppose  

 
je ne sais plus, un gros pdf traduit.
 
a+

Pas le SDK donc

La mémoire de l'Arche.

Dans l'idée, l'Arche emporte la totalité de la mémoire enregistrée terrestre disponible sous forme numérique au moment du départ : textes, sons, images fixes et animées, bases de données, logiciels, images.. issues des archives nationales, de l'état civil, des bibliothèques publiques et privées, de particuliers, d'association, de sociétés privées, de la websphère, etc.

Pour fixer un ordre de grandeur, ça devrait représenter quelque chose comme un zetaoctet (1e21 o). Appelons Zo l'entité technique qui stocke et permet le traitement et l'accès à cette information.

Je propose deux mode de stockage : un stockage in silico classique, d'accès rapide, Zo électronique = Zoé ou e-Zo. Et un stockage biologique dans les cellules de l'Arche, Zo biologique. J'hésite un peu à l'appeler Zob   . Disons b-Zo

La masse des torons humides représente 9,4 Gt. Ils sont formés de cellules végétales cylindriques d'assez grande taille, disons 200 µm de longueur pour 20 µm de diamètre, de densité disons 0,63 soit au total  quelque chose comme 230 zeta cellules (2,4e23). On voit donc qu'il suffit de stocker un octet par cellule pour satisfaire à la tâche de manière redondante.

Le stockage devrait se faire à la fois au sein du code génétique, garantissant sa pérennisation  et sous forme par exemple de protéine de surface pour accéder à la donnée en lecture.

Plus exactement, on aurait comme pour le protocole TCP/IP un datagramme comprenant un paquet de donnée + un paquet d'adressage permettant un stockage diffus de l'information sans perte.

L'écriture pourrait emprunter deux voies : AVANT/APRES contamination:

* un mode diffus et redondant par vecteur viral pour écriture sur support vierge. Une machine synthétiserait des particules virales encodant un datagramme d'ADN qui s'insèrerait dans le génôme des cellules lors de la contamination. Il faudrait imaginer un processus par lequel une cellule déjà infectée serait immunisée contre la contamination par le vecteur d'un nouveau datagramme pour limiter la redondance. Par exemple, l'insertion d'un datagramme engendrerait la suppression des protéines d'accrochage du vecteur.

* un mode déterministe via une catégorie de protéines de surface spécifique au datagramme permettrait l'accès en écriture de la cellule porteuse d'un datagramme donné. Le vecteur pourrait rester viral.

Les parois comprennent environ 2,5 millions de boucles toroniques, pouvant communiquer via les peignes de carbone à l'unité centrale e-Zo. Pour la lecture, on peut imaginer une forme de tissus nerveux rudimentaire, le tissus de l'Arche devenant une chimère biologique avec l'intégration de tissus excitable d'origine animale. La vitesse de conduction d'un potentiel d'action le long d'une fibre d'axone étant de l'ordre de 100 m/s et la longueur du trajet dans le toron pour atteindre un peigne étant de l'ordre de 100 m, la lecture prendrait environ 1 seconde, ce qui est lent. Mais  b-Zo n'est pas une unité de travail.

Par contre b-Zo bénéficie d'un parallélisme massif et pourrait calculer en permanence en utilisant éventuellement e-Zo comme mémoire de travail.

a+

déjà qu'on a du mal à interfacer 2/3 bases de données entre elles, alors l'ensemble des données mondiales, il ne faut pas y penser.
 
En plus avoir l'accord de particuliers,entreprises,associations pour récupérer leurs données c'est aussi inutile qu'impossible. (ceci dit, ça n'enlève rien au projet)
 
 
n'ayant pas lu le sujet en entier, comment compte tu résoudre le problème de la masse osseuse et plus généralement  tout les problèmes physiques de l'humain en espace?

Interessant. Mais il fait trop chaud pour que je me concentre assez pour aller jusqu'au bout de l'article

 
L'arche du fait de sa rotation crée une pseudo gravité.
 
Quand aux données bah... on en a rien a battre des photos perso de tata mireille, on parle d'archives historiques, de numérisations de livres publiés... on parle de la connaissance au sens large.

 
Si c'était destiné à un organisme terrestre, oui évidemment. L'information ne peut être rassemblée que si elle n'a plus aucune possibilité d'acquérir une valeur dans son contexte originel. C'est a priori le cas ici. L'information détachée de la Terre se retrouve démonetisée. Par contre, pour la nation spatiale, cette information pléthorique peut jouer un rôle dans des situations totalement hypothétiques. Il est probable qu'une information en particulier n'aura jamais le moindre usage.  
 
Mais c'est une raison aussi pour placer une grande partie dans un support au sein duquel l'information est lente à récupérer.  
 
 

 
Les conditions de vie sont exactement les mêmes que sur Terre à la surface. Par contre il y a un Moyeu en très faible pesanteur où une partie de la population va bosser dans la journée, mais a priori ça ne devrait pas avoir d'incidence en alternance avec des phases de pesanteurs.
 
a+

Bonjours.
 
Tu as parler quelque fois du déplacement du systeme solaire.
 
Est-ce que le "propulseur shkadov"(http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_engine#Class_A_.28Shkadov_thruster.29) pourrait marcher?
 
De plus,je m'incline devans ton oeuvre(as-tu pensé a déposer un brevet? ,faudrait surtout pas que ton idée disparaisse dans le vide interstellaire d'internet!)
 
Merci.