Reprise du message précédent :
33 générations, si l’on tient compte de 3 générations pour 100ans, ça nous fait un périple de + de 1000ans.  
Et on aura juste traversé notre galaxie. A l’échelle de l’univers c’est comme si on traversait la rue.  

en même temps, 1000 ans, c'est même pas ce qu'il faut pour construire quoi ... 2 arches ?

Une génération d'arche que j'évalue à la grosse louche à un millénaire. En 33 000 ans, des arches qui se reproduisent au rythme d'une par millénaire et par arche génèrent 2³³ = 8589934592 ~ 9 milliards d'arche. Mais bien sûr vu que la Galaxie fait 100 000 années lumière c'est sans prendre en compte les temps de trajet, et c'est pas du tout une réflexion aboutie, c'est juste que l'idée d'un réseau d'arches disposées comme les perles d'un collier rejoignant divers points dans la Galaxie, même si je ne sais pas trop quoi en faire, là comme ça, je trouve que ça n'implique pas des ordres de grandeurs délirants.    

 
C'est exactement la conclusion de l'auteur

 
Ok pour l'aspect construction mais pour que les arches continuent de se répandre, il y aussi un aspect "grand départ", il faut une volonté de quitter un système. Au début de l'expansion, c'est la grande aventure de l'humanité, la recherche de vie, la recherche de "pandoras", l'envie de participer à la découverte de ce qui n'a jamais été vu. Si ça s'étiole, le rythme d'expansion pourrait diminuer.  
Ensuite, pour l'aspect démographique, on voit en Chine que relâcher une contrainte démographique ne suffit pas forcément à relancer.  
 
Sinon, autre question : ton premier post a 17 ans, avec parmi ses aspects les plus singuliers/intéressants la structure végétale du corps de l'arche. Je me demandais où on en était dans les progrès de la biologie qui rendraient ça possible un jour, s'il y a des recherches un peu connexes à ce genre de structures, par exemple pour des habitats.

 
Intéressant même si rien à voir avec ce que j'imaginais. Quand je disais "filaments", j'imaginais juste qu'après qu'une civilisation ait arrêté sa croissance à 100/200 al (par stagnation démo ou désintérêt), elle pourrait envoyer des arches, de systèmes en systèmes, en direction d'un point de RDV pris avec une autre civilisation ET distante de quelques milliers d'al, un peu comme ta suite d'arches vers une planète habitable "tête nue". L'idée étant d'avoir une cantina SW malgré Fermi ... des bulles de différentes espèces, qui se rencontreraient physiquement à mi-chemin au milieu de grands espaces vides ou en jachère.  
 
Mais le fait que des filaments bien plus compacts soient pas absurde en ordres de grandeurs est également très amusant. A voir à quoi ça pourrait bien servir ... des autoroutes pour aller plus vite ? bof bof, c restera toujours trop petite ... un truc qui permet de garder la civilisation assez uniforme sur de grandes distances ? ça a le temps de diverger quand même pas mal, c ... un filament plutôt qu'une flotte d'arches pour relier une autre galaxie ? pas forcément pratique pour qu'elles se "mangent" entre elles ...

De mon point de vue, l'immense effort à fournir est d'édifier une nation spatiale autonome, c'est à dire de permettre à qq milliers de personnes de construire leur maison dans l'espace, pour acquérir leur autonomie vis à vis de la Terre. Cette maison ce sera la première arche qui commence à grandir, autours du Moyeu qui va fournir l'énergie nécessaire à la croissance.

Une fois qu'on a une population autonome qui naît et meurt dans l'Arche, à mon sens on a les germes d'un processus virtuellement perpétuel. La grande aventure aura commencée insensiblement, comme la plupart des grandes aventures humaines comme le Néolithique ou la Révolution industrielle, par cette acquisition d'une autonomie de plus en plus complète et du croît démographique qui va installer qq dizaines de milliers de personnes dans ce nouvel habitat, la constitution d'une organisation adaptée et de la culture qui va avec. Il faudra des siècles avant le Grand Départ, le temps que l'Arche arrive à maturité et le temps d'accumuler le carburant nécessaire (à voir si on trouve de la glace suffisemment enrichie en deutérium dans le Système solaire ou s'il faudra procéder à un enrichissement isotopique, ce qui peut prendre du temps vue les quantités requises). L'instant du Départ sera à n'en pas douter un moment solennel mais le mode de vie des archonaute n'en sera pas sérieusement bouleversé, y'aura juste les motoristes qui s'activeront à la propulsion.

Aucun de ceux qui partent n'auront le moindre espoir de visiter Pandora, et Pandora aura déjà été visitée par des sondes, je n'imagine pas une seconde qu'on tente un trajet interstellaire avant d'avoir reconnu le système de destination par une armada de sondes automatiques. On aura déjà une image nette de toutes les planètes du système distant (probablement Proxima), on saura déjà s'il y a de la vie (y'en aura pas ), toussa.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le détailler, on n'est pas à l'échelle des Grandes Découvertes, où effectivement on pouvait imaginer embarquer sur un bateau et accoster quelque mois plus tard sur une terre inconnue. Même si à l'échelle de l'Humanité vue comme un Tout il s'agit bien de LA Grande Aventure, la plus grandiose qu'elle puisse concevoir, à l'échelle de l'individu chaque jour ressemble au précédent, et chaque génération est une nouvelle humanité. Une fois que le processus est lancé il n'a pas plus de raison de s'arrêter que la Vie elle même. Du moins c'est ma vision.

Oui, peut être que ça peut prendre qq décennies de plus avant de doubler la population : rien ne presse, on a l'éternité devant soi.

Je regarde avec intérêt tout ce qui concerne la biologie synthétique. Y'a des trucs intéressants, clairement ça progresse bien depuis le début des années 2000, et actuellement on en est à la définition du génome minimal (quel est l'ensemble minimal de gènes pour avoir une cellule viable). L'âge adulte est encore loin mais bébé a commencé à faire ses premiers pas   .

OK, mais dans leur train-train quotidien, les membres de la nation spatiale ont conscience de la place très particulière, primordiale, qu'ils occupent dans l'histoire de l'humanité. Ceux qui arriveront vers Proxima auront aussi cette conscience lorsqu'il feront 3 enfants plutôt qu'un seul. Je me demande si ça restera 10 000 ans plus tard, quand relancer une arche n'est historique qu'à l'échelle de leur petit système loin de la Terre, mais plus vraiment à l'échelle de celle de l'humanité.

Apparemment y'a pas mal de handicaps en Islande, du fait de la consanguinité (j'avais déjà abordé ce sujet mais pour la faune, en particulier les grandes espèces qui ne pourraient être présentes qu'en nombre limité dans une arche).

On gère ça comment ? L'Islande c'est pas très peuplé comme pays, mais ce n'est pas très vieux non plus.

On peut sans doute regarder combien d'hommes ont quitté le continent africain et voir si ça tient, mais à l'époque la diversité génétique était aussi assurée par des échanges, certes minimes, avec moultes autres espèces d'hominidés et d'humains, principalement en Afrique même si le cas le plus médiatisé est celui des hybridations avec Néandertal.

la "base humaine" minimum était d'environ 10.000 âmes, je crois que ça a déjà été abordé
ça fait relativement peu au final

 
 
ils seront bien tentés de chercher ailleurs quand Proxima b, c,... seront devenues invivables du fait de l'activité humaine

 
Dans un premier temps, pour l'arche qui quittera la Terre, ça semble facile d'embarquer dans les frigos de quoi assurer un peu de diversité. A plus long terme, pour la conquête de la galaxie, je sais pas.

Le risque de consanguinité (inbreeding) est évité avec un effectif aussi bas que qq centaines d'individu au départ.

World Ships: Feasibility and Rationale
Still, his application of the model to spacefaring suggested to him that a founding population (D1) of 80 – 150 individuals would be sufficient to avoid inbreeding over a multi-century voyage
(see Fig. 5)

Je pense que pour le set initial, on sera plutôt autours de qq milliers, avec une population diversifiée (j'imagine assez facilement que la nation spatiale s'attachera à être représentative de l'ensemble de la diversité biologique humaine). Donc a priori on est bon. En outre, je pense assez probable qu'on puisse embarquer avec la quasi intégralité de la richesse génétique de la biosphère (sous forme de séquences d'ADN), et qu'à l'époque du Départ, corriger un génome en ajoutant ou en retirant un gène soit quasiment routinier, sans me poser un prophète du transhumanisme.  

Ben, faudra gérer justement. Gérer consanguinité et compenser la réduction inexorable de diversité allélique par des moyens et brassages d'autant plus pointus et contrôlés que la population est réduite.  
Les islandais le font assez bien, les éleveurs de races canines aussi (et pour tenter de sauver une espèce de grands mammifs avec < centaine d'individus en +/- captivité, rien n'est laissé au hasard).  
 
Islande est la nation européenne la plus homogène (pool génétique appauvri) et consanguine, mais pourtant avec moins de mariages très consanguins qu'ailleurs.  
Résultat actuel: moins d'infirmes et handicapés (disabled persons en anglais, terme incluant handicaps, infirmités, invalidités etc. toutes causes confondues) que la moyenne européenne.  
Données fidèles entre elles mais qui ne discriminent pas entre congénital, accidentel, génétique, etc.  
Les raisons de ces bons résultats islandais sont diverses: Islande a mis en place des outils récents d'infos généalogiques, informant et pouvant éviter une "trop proche" parenté des couples; a probablement subi purification par consanguinité (*)  par le passé et/ou sévère pression sélective en milieu très hostile à ses débuts de colonisation. De plus, population un peu plus jeune que la moyenne continentale or les invalidités sont très corrélées à l'âge : population parmi les plus bien portantes d'Europe en infirmités, maladies diverses et espérance de vie (en revanche pour schizophrénies chroniques et démences liées à l'âge, pas terrible). Bonne santé publique mais évidemment des gueules assez similaires...  
https://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] IS2015.png
(sources nationales ci-dessus, basées sur la nécessité globale d'assistance. Des données OMS confirment ces données, pour période 1983~2003 pour "disabilités" ayant bénéficié d’une aide sociale. Là les % sont moindres mais restent proportionnels, avec toujours une diff. entre sexes)
 
(*) purification ici n'a rien à voir avec celle des Waffen-SS, je précise au cas où

A quoi bon la conquête spatiale si on ne peut même plus baiser avec sa cousine ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=llqBGce3e1E

 Ouais, pas faux.

Je ne sais pas où poster ce message, désolé si c’est un peu hors sujet.
Savez-vous si des scientifiques ce sont déjà intéressés à une théorie liant espace/temps/gravitation ?
On sait que l’espace et le temps sont indissociablement liés.
Ma réflexion c’est d’essayer de trouver aussi un lien étroit entre le temps et la gravitation. D’après Einstein, l’espace se courbe sous l’effet de la gravitation, entraînant  un ralentissement du temps. Directement, ou indirectement, le temps semble aussi lié à la gravité.  

La théorie de la Relativité générale est une théorie de l'espace-temps. L'espace-temps y est représenté par un tenseur dit tenseur métrique noté gᵤᵥ qui est l'inconnue de l'équation d'Einstein :

Rᵤᵥ - 1/2 Rgᵤᵥ = (8πG/c⁴) Tᵤᵥ

Dans cette équation la partie gauche décrit la courbure de l'espace-temps et la partie droite décrit le contenu de l'espace-temps (Tᵤᵥ est appelé le tenseur énergie-impulsion).

Et la courbure de l'espace-temps décrite dans cette partie gauche EST la gravité, ni plus, ni moins. Je ne pense pas qu'on puisse conceptualiser de lien plus étroit entre l'espace, le temps et la gravité  

Ça reste confus dans mon esprit. Un très vieux cour m’avait indiqué que la gravité était remplacée par la courbure de l’espace/temps. Une modification de la géométrie, de la propriété de l’espace/temps.
On ne parle plus de force gravitationnelle, mais d’une déformation, une torsion du à la masse et à l’énergie.
Malgré une équation qui le formule, cela reste bien mystérieux…
On ne sait comment la gravitation attire les corps. On sait le mettre en équation sans en connaître la raison.
Ça me semble encore plus difficile à concevoir quand il s’agit de donner une explication rationnelle à une déformation de l’espace/temps.  
Désolé, c’était ma déformation neuronale du moment.
 

 
Avec la RG on sait comment la gravitation attire les corps. Selon l'aphorisme : il se meuvent en ligne doite sur des rails courbés. C'est un grand progrès par rapport à Newton.
En revanche la RG ne dit rien du mécanisme par lequel l'énergie-impulsion modifie la métrique.

la récente adaptation en série scifi hard  "The three 3 mode problem  / Le problème à 3 corps",  tente des idées  sur les longs voyages,  la puissance requise pour voyager plus vite..  et comme envoyer disons un peu d'un humain et espérer qu'une autre civilisation sache quoi en faire...

  je viens de voir le film "Mars express"... et ben pas très éloigné du final...j'avais évoqué la possibilité in fine ici de sauvegarde digitale sur une arche,  le 19/07/2022

C'est quoi l'idée exactement ?

Le synopsis du film sur Allocine n'est pas très éclairant sur ce point

 
 
Y'a des androïdes 100% artificels et des copies de cerveaux d'humains dans des androïdes (personnage de Carlos, qui est mort mais son esprit est dans un androïd)...

Le dernier PBS Space Time sur un scénar de colonisation de Proxima en urgence : https://www.youtube.com/watch?v=yWlpNm1C5gw

  PBS c'est toujours de la bonne came. Pour un vaisseau génération qui partirait dans 30 ans c'est pas si mal.

Mais la réflexion reste collée à des tropes irréalistes :

* une menace terrestre nous obligerait à concevoir un vaisseau monde.
* la planète de destination (Proxima b) est habitable dès l'atterissage
* les voyageurs forment un équipage d'astronaute, pas une nation.

Bref, on n'est toujours pas à la bonne échelle, à mon sens.

Ça parle de vaisseau générationel,

Pas vu

https://youtu.be/-rPddGU4TQk?si=QKUu1qse6x2GPPCY

Se base sur Kardashev
  L'humain est conditionné à l'arsenal technologique reproduisant sa planète natale
  durée de trajet qui se compte en siècle
  Le but est de s'installer sur la planète à la fin du voyage
  la société va se déliter forcément (perte de connaissance, de motivation, dictature)
  l'hypothèse de l'élevage d'embryon par des robots à destination est peu réaliste
  Ne pas oublier l'écosystème !
  tous les matériaux de construction de l'Arche partent de la Terre

 
Pourquoi nous pourrions être seuls dans l'univers ? Une conférence avec des arguments de bonne qualité, même si pas très approfondis.
 
"Why we might be alone" by Prof David Kipping
Public Lecture from Nov 18th 2022 held at Columbia University.

Lui aussi pense pareil: https://youtu.be/K24nTV15x2s?t=3433  (et que statistiquement il peut y avoir même moins d'une civilisation )

J'aime beaucoup Nicolas Prantzos.

Ceci dit :
* les parallèles historiques (disparition de la civilisation romaine, égyptienne, etc) ne sont pas très pertinents, dans la mesure où civilisations ne s'éteignent pas vraiment, elles sont systématiquement reprises par une autre civilisation, et c'est un phénomène purement culturel (les gens ne disparaissent pas). La "civilisation humaine" ne s'éteindra que si l'espèce humaine elle même disparait (et qu'elle n'a pas de successeur).
* dans l'hypothèse qu'il envisage d'une civilisation qui apparait puis s'éteint, le cas où elle apparait, puis se propage, puis s'éteint, me semble difficile à envisager. Dès que la civilisation est présente en différents points, suffisemment nombreux et distants, il parait difficile que tous ses rameaux disparaissent.

les aztèques et d'autres civ sudam n'ont pas disparu purement et simplement?

 
La démographie a chuté drastiquement du fait de la conquête espagnole (maladie, esclavage et maltraitements divers) mais il reste toujours des descendants azteque (Nahuas) au Mexique.  Le nombre de locuteur nahuatl est estimé à 1,5 million de personnes. Pareil pour les Incas ou les Mayas.

La civilisation et population Atlante a complètement disparu par contre. Y a plus un chat en Atlantide.

une autre série tv sur les arches spatiales,   où des rookies/cadets sans chefs doivent assumer vite leur survie après un dégât spatial (façon film "the martian" )
 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ark_(TV_series)

Par le producteur d'Independance Day

Vu le trailer :
https://www.youtube.com/watch?v=mFBJwIGazjQ

Ouais, rien de fou, ambiance de coursives avec les portes qui font psshiit   .
 
  Terre dévastée
  Hibernation (interrompue par une catastrophe si je comprend bien)
  Equipage minuscule
   Destination Proxima b

Une autre approche de la preuve qu’il existe de l’intelligence ailleurs dans l’univers, c’est qu’ils n’ont jamais cherché à entrer en contact avec nous !

j'ai regardé 5eps de la série "The ark".. ça pose des questions intéressantes sur déjà le fonctionnement humain  si le seul espoir est l'arche, certain/es seront prêts à tout pour en être...  
 
-des intrus s'incrusteront ou auront passé des tests adn truqués ou permutés ,  donc des meurtriers, psychotiques, menteurs, etcccc
 
-des expérimentations secrètes seront là aussi comme autre espoir ou test à mener,    
 
-clans, en raison de factions concurrentes ou dissidentes,
 
-mal spatial, empoisonnements, substances inconnues non filtrées, ....
 
-le créateur de l'arche.. pourrait l'offrir ou sauver sa peau aussi et promettre de venir dans la dernière produite  (qui dit qu'il aurait prévu plusieurs arches ? alors qu'une seule a pu partir..),   ou aura un plan de secours ou avoir mis un dispositif d'auto destruction...
 
-et si y'a concurence entre plusieurs créateurs.. et plusieurs arches pour leur propre survie...
 
etcc...    bref la série fait un peu gnangnan, mais y'a des idées  

En regardant cette conf sur les vaisseaux générations  
https://youtu.be/z7W_BGxr8Uc?t=404
j'apprend que dans le roman "Dans la Toile du Temps" de Adrian Tchaikovsky
le vaisseau génération s'appelle le Gilgamesh
https://en.wikipedia.org/wiki/Child [...] #Gilgamesh
 
Voilà j'ai trouvé ça rigolo  

Mars planète B?
Philoxime (pas de citation de JGould cette fois ci ) et Sense of Wonder

https://youtu.be/N8G-KGqn2Lg?si=mxPzVg-XK6ueERF7

Y'a quelques secondes sur les arches à la fin

Je ne pense pas que Mars soit habitable au delà de ce qu'on fait pour l'Antarctique (et ce serait déjà bien).