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Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
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Raistlin Majere i bouh at you ! | Reprise du message précédent :
--------------- Слава Україні Feedback "l'habitat urbain satisfait toute |
Publicité | Posté le 20-12-2023 à 14:32:56 |
Raistlin Majere i bouh at you ! | et paradoxalement, est-ce que l'Archonaute aura le souhait de quitter le confort de son arche pour aller s'installer sur une planète "hostile" ?
--------------- Слава Україні Feedback "l'habitat urbain satisfait toute |
OTH My hovercraft is full of eels |
restent cependant les méthodes utilisées pour coloniser la Louisiane, l'Australie ou la Guyane Message édité par OTH le 20-12-2023 à 15:11:18 --------------- Citez-moi un végétarien célèbre. |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Je pense qu'on a au contraire tout intérêt à viser une planète totalement dépourvue de vie pour y venir avec notre propre faune bactérienne. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 20-12-2023 à 15:29:49 --------------- I'm going to Disneyland ! |
OTH My hovercraft is full of eels |
--------------- Citez-moi un végétarien célèbre. |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
C'est tout le twist de la Guerre des Mondes. Les martiens arrivent, on se prend une saucée, ils nous réduisent au rang de bétail, et 1 semaine après, ils ont tous crevé de la grippe saisonnière. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 20-12-2023 à 15:45:11 --------------- I'm going to Disneyland ! |
senide Jvais chercher des cigarettes |
--------------- Tout le monde disait que c’était impossible, un imbécile qui n’était pas au courant est arrivé, et l’a fait. |
Publicité | Posté le 20-12-2023 à 17:24:43 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Je vois 3 stades, dans la diffusion, on peut faire un parallèle avec la vie dans l'océan, avec les arches comme cellules. Un premiers stade pendant lesquelles les arches se diffusent et se reproduisent pour peupler les systèmes stellaires accueillants. Un système stellaire accueillant pour une arche c'est un système avec plein de glaces planétaires (H2O, CO, CO2, CH4, NH3, H2S...) en faible gravité, avec du deutérium à extraire pour l'énergie. Les arches vont faire leur boulot d'arche qui est de produire d'autres arches. Une minorité le fera après un saut interstellaire, la majorité se reproduiront sur place, formant des colonies stellaires d'arches. On peut s'attendre à une diversification des formes et des tailles. En comptant un temps de génération de un millénaire et cent mille personnes par arche on a 100 milliards d'humains dans l'espace au bout de 30 000 ans. En toute hypothèse plus que sur la Terre. Avec une vitesse de diffusion de la sphère colonisée de c/100 on est à la limite d'extension de la Nation spatiale si elle veut continuer à former un tout organique. Il paraît difficile de garder une cohésion avec des temps de communication entre ses arches constituantes qui excèdent fortement une vie humaine. Il paraît raisonnable que la bulle d'extension d'une nation ne dépasse par 100 années lumière de diamètre, soit de l'ordre de 2000 étoiles. Peut-être faut-il rajouter un critère qualitatif, car évidemment tous les systèmes planétaires ne se valent pas. Peut-être est-ce que la nation ne cessera pas de s'étendre avant d'avoir conquis au moins un joyau céleste : une planète au standard terrestre. En parallèle de ça, partout où c'est pertinent dans cette bulle va commencer une terraformation des systèmes planétaires. Et à la fin des 30 ka on peut s'attendre à ce que les toutes premières planètes terraformées commencent à accueillir du monde autrement qu'en scaphandre. Disons à la louche que tout ce qui est terraformable le sera au bout d'un million d'années. Disons à la louche 1000 planètes en plus. Et en parallèle de ça on peut refonder d'autres nations plus loin, d'autre bulles fédérées qui essaiment le même processus dans toute la Galaxie (les arches en périphéries appartenant à deux systèmes à la fois). Et enfin pourquoi pas, un stade ultime où chaque nation de un million d'arches double la mise, c'est à dire en génère un million de plus pour le millénaire suivant et les charge à bloc de carburant dans le but de voyager de conserve vers une autre galaxie. Cette fois le voyage dure des dizaines de millions d'années, sans nécessiter pour autant de saut technologique majeur. Les arches vont simplement fusionner leur population durant le trajet ainsi que leur glace carburant et le nombre d'arche va décroître d'un facteur mille disons entre le début et l'arrivée. Puis la démographie va croître à nouveau à destination. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 17-01-2024 à 10:07:35 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
senide Jvais chercher des cigarettes | Gilga, tu as déjà pensé à écrire un livre, un scénario de science fiction avec tes idées de conquête de l’univers ?
Message cité 1 fois Message édité par senide le 22-12-2023 à 08:46:05 --------------- Tout le monde disait que c’était impossible, un imbécile qui n’était pas au courant est arrivé, et l’a fait. |
ash ray cure Life is a bitch | +1 Mais est-ce que voir avec un auteur orienté hard SF, pour lui proposer de faire un roman autour du concept de l'arche, et en intervenant en tant "qu'expert technique", ne serait pas une possibilité ? Message cité 1 fois Message édité par ash ray cure le 22-12-2023 à 01:01:11 |
talbazar morte la bête, mort le venin | Au-delà de l'aspect technique, vous imaginez l'arborescence des mentalités sur une projection de la probabilité d'une humanité confinée pendant 30 000 ans ? |
rakame |
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Raistlin Majere i bouh at you ! |
ah ben se débarrasser des questions d'endoctrinement religieux, déjà une certaine dose de travail à fournir ...
--------------- Слава Україні Feedback "l'habitat urbain satisfait toute |
talbazar morte la bête, mort le venin | Bien sûr, les Magdaléniens ne sont pas restés strictement enfermés 20 000 ans dans leur grotte, mais Néandertal a disparu, et sommes nous encore des Magdaléniens ? |
teepodavignon Sheraf. |
--------------- Laurent est mon fils. |
talbazar morte la bête, mort le venin |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
J'ai commencé qqchose, que j'ai laissé en plan, et sans essayer de me touver des excuses, je vais exterioriser mes blocages. Ma motivation fondamentale dans cette idée d'arche c'est de produire sous contrainte : imaginer quelle architecture, quelles solutions techniques, quel mode d'organisation voire quelle mentalité s'imposent sous le règne d'airain de la nécessité. Cela demande de l'imagination, c'est créatif et j'ai passé des heures délicieuses à varier la forme de l'Arche pour arriver à quelque chose d'optimal. C'est plaisant, mais plaisant comme de résoudre un casse-tête : tout l'inverse de la fantaisie. Mon imagination s'assèche quand je lui donne libre cours. Il lui faut une pente, quelque chose d'impérieux qui commande son mouvement en chaque instant. Bordel, rien que pour choisir le nom d'un personnage, I'm like... Donc j'ai essayé de contraindre le scénario. Au début je me suis dis, allez zou juste une ch'tite nouvelle qui sera un prétexte pour faire le tour du propriétaire. Une petite intrigue qui donnera l'occasion au héros ou à l'héroïne de faire le tour de l'Arche. Mais une narration qui sert de prétexte ça n'est pas très motivant, ni à lire, ni à écrire. J'ai pensé à une autre contrainte artificielle mais symboliquement signifiante (pour moi), à savoir l'Épopée de Gilgamesh. Il y a l'Arche de Noé, et là c'est l'Arche de Gilgamesh (et c'est vraiment un hasard, mon pseudo date de bien avant que j'y pense). L'Arche de Noé pour sauver une terre condamné pour sa méchanceté, mythe qui ne me plait guère, et l'Arche de Gilgamesh qui est là pour conquérir l'éternité, ce qui me cause plus, et qui est à l'unisson avec ce qui serait à mon sens la seule motivation sérieuse de l'humanité pour quitter la Terre. Matériellement y'a de jolis parallèles aussi, mon arche est tout en bois, calfatée de bitume, elle protège ses habitants comme les murailles d'Uruk et l'Épopée s'achève par l'évocation de ces murailles, qui consolent Gilgamesh d'avoir échoué dans sa quête de l'imortalité, et qui en définitive (c'est moi qui souligne), lui assureront une immortalité réelle dans la mémoire des hommes... Avoir un mythe comme ça, comme une grande boîte à image, c'est sympa. J'ai commencé une trame ésotérique, en 12 chapitres correspondant aux 12 tablettes de l'épopée. Bon... Mais ça ne me donne aucune intrigue, aucun enjeu, juste un cadre très formel, et c'est l'intrigue qui fait l'intérêt de l'écriture comme de la lecture. Il faut tendre vers quelque chose, il faut un enjeu. L'enjeu, très généralement c'est le danger et la mort. Il faut mettre l'Arche et ses habitants en danger de destruction imminente. Alors d'accord, sauf que toutes les questions auxquelles je me suis confronté et toute la réflexion qui mène à ça, avaient pour but précisément de déjouer, de rendre hautement improbables, tous les dangers auxquels j'ai pu penser. Par construction, j'ai cadenassé à l'avance toutes ces portes là, autant que j'ai pu. Je veux dire, un truc "simple" comme : "un astéroïde nous fonce dessus, il ne reste plus que 24h pour sauver l'Arche ! ", bah c'est ridicule, vu l'état de la réflexion. Bon, j'ai quand même un épisode de type impact imminent dans mes brouillons mais ça ne peut être qu'une péripétie. Finalement, j'ai quand même un truc, et si je repart sur l'écriture, je pense que ça sera là-dessus. Car il y a une contrainte propre à l'Arche qui possède DEUX solutions, qui chacune peuvent se défendre et qui s'étendent en de larges ramifications humaines et politiques. Mais je spoile pas Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 22-12-2023 à 21:38:08 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rakame | C'est une sacré aventure d'écrire un roman.
Il y a un bon podcast sur l'écriture, plus spécialement en SF et Fantasy : Procrastination Les premières saisons étaient avec Laurent Genefort. Edit : zut j'ai lu trop vite, tu parles bien de commencer par une nouvelle. Message édité par rakame le 22-12-2023 à 21:04:38 |
senide Jvais chercher des cigarettes | Un message lu dans le Pouic, m’a interrogé.
Message cité 1 fois Message édité par senide le 29-01-2024 à 20:44:41 --------------- Tout le monde disait que c’était impossible, un imbécile qui n’était pas au courant est arrivé, et l’a fait. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Bien sûr. Mais avant ça, si fabriquer et diffuser des arches dans la Galaxie est possible, le paradoxe de Fermi s'exprime pleinement : comment se fait il que le Système solaire ne soit pas déjà colonisé par une armada d'arches aliens qui auraient pu trouver tout ce qu'il faut pour proliférer dans la ceinture de Kuiper, en laissant la Vie terrestre se développer paisiblement. En émergeant de notre berceau terrestre, on aurait dû trouver plein de monde dehors avec de grands panneaux "Bienvenue dans l'Espace". Même en imaginant qu'au bout de milliers ou millions d'années de présence, les choses aient tourné franchement au vinaigre pour nos amis aliens, jusqu'à les faire disparaitre jusqu'au dernier, on devrait s'attendre a minima à d'innombrables traces de véhicules ou d'infrastructures diverses imprimées pour l'éternité sur la surface des petits corps sans atmosphère, à commencer par la Lune. Et là on commence à avoir suffisamment de statistiques sur l'ensemble du système solaire pour exclure cette possibilité, en tout cas sous l'orbite de Pluton. Et donc, vu que ce n'est pas ce qui s'est passé, que nous sommes incontestablement la première espèce technologique à silloner le Système solaire, ça fait douter que le trajet interstellaire soit possible : en ce sens précis, le projet d'Arche est hautement vulnérable au paradoxe de Fermi Et je ne vois donc que deux solutions : soit fabriquer une arche (ou quoi que ce soit d'autre capable de diffuser dans la Galaxie) est complètement irréalisable, soit il y a vraiment peu de monde dehors, au moins dans la Galaxie. Evidemment je préfère la deuxième solution On ne peut pas exclure, ceci dit, que d'autre y soient parvenus, mais sans diffuser dans toute la Galaxie, en se restreignant à une bulle d'une centaine d'années-lumière autours de la planète d'origine. Pourquoi ? Peut être simplement pour garder le contact ? Bon mais en essayant de s'extraire d'un raisonnement motivé, le truc c'est qu'en assemblant toutes mes pièces pour fabriquer l'Arche dans ma tête et sur le papier, je me retrouve toujours sur le couteau de la balance. D'un côté je trouve ça franchement réalisable (faut juste du temps), d'un autre côté je trouve ça franchement irréalisable (totalement hors échelle par rapport à tous les artefacts humains connu). Quand je suis optimiste, je pense donc que l'espèce humaine est une rareté, que la Galaxie est pleine de planètes vivantes mais n'ayant produit que des espèces qui ont loupé ce minuscule embranchement qui mène à la conscience réflexive qui a produit l'explosion de la pensée humaine, et qu'on aura ce privilège rare d'immortaliser la vie terrestre, et pourquoi pas toutes les autres formes de vie, en les diffusant dans la Galaxie. Oui parce que quitte à imaginer une arche qui diffuse la Vie terrestre, une fois qu'on sera tombé sur une autre planète vivante, même si on ne s'y installe pas, on peut imaginer amener ces formes de vie à nous pour les acclimater dans des arches dédiées.
Message cité 2 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-01-2024 à 21:44:37 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Zephiel Apologiste de la paresse |
Message cité 2 fois Message édité par Zephiel le 30-01-2024 à 09:54:47 --------------- Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
Je vois pas bien le rapport de cause à effet. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 30-01-2024 à 10:37:30 --------------- I'm going to Disneyland ! |
senide Jvais chercher des cigarettes |
--------------- Tout le monde disait que c’était impossible, un imbécile qui n’était pas au courant est arrivé, et l’a fait. |
Kiveu Carlos Irwin Estevez | Je croyais qu'il faisait un lien entre gravité forte et apparition de la vie. Message cité 1 fois Message édité par Kiveu le 30-01-2024 à 11:02:37 --------------- I'm going to Disneyland ! |
OTH My hovercraft is full of eels |
Je ne fais aucun lien, je relate Pour répondre à ta question j'imagine que c'est oui. Je ne sais pas quel raisonnement se trouve derrière ( plus de gravité, plus de chance d'avoir de l'eau liquide dans laquelle se baladent des molécules et des sels minéraux ? Je pense à ça en écho à une vidéo de Ballade mentale dans laquelle il raconte que s'il y avait eu plus de flotte en surface, leur concentration aurait été trop faible pour que la vie apparaisse ou se complexifie) Mais dans mon post c'était le coût énergétique pour échapper à la gravité sur des planètes plus massives. Les ET seraient alors prisonniers de leur planète. Message cité 1 fois Message édité par OTH le 30-01-2024 à 12:47:37 --------------- Citez-moi un végétarien célèbre. |
polionamen Hop |
Peut-on replier l’espace comme dans Dune? Message cité 1 fois Message édité par polionamen le 30-01-2024 à 12:26:10 |
Kiveu Carlos Irwin Estevez |
--------------- I'm going to Disneyland ! |
senide Jvais chercher des cigarettes |
--------------- Tout le monde disait que c’était impossible, un imbécile qui n’était pas au courant est arrivé, et l’a fait. |
Zorglub2016 |
Message édité par Zorglub2016 le 30-01-2024 à 13:47:16 --------------- "Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention." |
Zephiel Apologiste de la paresse |
--------------- Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. |
Zorglub2016 | Sur Terre, on a des traces de trilobites de > 500 MO d'années. Traces de météorites sur la lune, probalement plus vieux que ça. Message cité 1 fois Message édité par Zorglub2016 le 30-01-2024 à 13:38:57 --------------- "Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention." |
Zephiel Apologiste de la paresse |
--------------- Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. |
Zorglub2016 | Pas faux. --------------- "Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention." |
talbazar morte la bête, mort le venin | Avec des chauffeurs silicés au bilan carbone à zéro. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Parmis les critère discutés - on ne peut pas parler de démonstration, l'article est une longue discussion pour envisager ce qu'il faut attendre de la variation d'un paramètre planétaire- il y a evidemment la taille de la planète. Evidemment, un monde plus vaste est capable mécaniquement d'accueillir plus de vie. Une masse suffisante pour conserver de l'hydrogène dans l'atmosphère est intéressant également pour l'émergence de la vie (sur Terre on pense que la vie a bénéficié de la serpentinisation des olivines qui produit de l'hydrogène ensuite recraché par les évent hydrothermaux au fond des océans). Un monde avec une plus large proportion de continent très divisé en archipel augmente la proportion de haut fonds écologiquement plus riches. Inversement, les périodes de formation de supercontinent comme la Pangée ont eu pour conséquence un racourcissement des zones littorales et une aridification globale de tout le coeur du supercontinent, ce qui constitue une des causes invoquées pour la grande extinction de la fin du Permien. Une planète plus grosse a également une tectonique plus active, et ça joue un rôle primordiale dans le recyclage du CO₂ atmosphérique capturé par l'érosion continentale et piégé dans les sédiments océaniques à l'échelle des temps géologique. La tectonique permet de faire plonger ces sédiments dans le manteau, la production de magma va dissoudre le CO₂ qui sera recraché dans l'atmosphère par l'activité volcanique. Sans ça, tout le CO₂ atmosphérique disparait ce qui refroidit le climat et fait cesser l'activité photosynthétique. Mais point trop n'en faut, car une pression trop élevée dans le manteau le rigidifie et bloque la convection. L'optimum semble se situer autours de 2 masses terrestres. Une planète plus massive à la tectonique active permet également de conserver plus longtemps un coeur métallique liquide en rotation et convectif qui va générer un champ magnétique protecteur, ce qui semble important notamment pour conserver une atmosphère (on pense que Mars a perdu une grande partie de la sienne scalpée par le vent solaire). Un climat plus chaud, pantropical comme au Crétacé, semble a priori une bonne idée également, pour générer de la biodiversité. Mais là encore, point trop n'en faut. Dans un climat plus chaud le risque de crise anoxique des océans est plus élevé (cf. crise du Permien/Trias là encore avec un climat global à 25°C contre 14°C aujourd'hui), et la variabilité latitudinale du climat est aussi un facteur de biodiversité. A priori on pense qu'un monde plus vieux est plus diversifié et plus robuste pour conserver la vie, comme on le constate dans le registre fossile de la Terre. Pour l'étoile, une classe spectrale un cran moins chaude que le Soleil, soit un type K, permet d'avoir un spectre encore assez chaud pour être utilisable par la photosynthèse et une durée de vie plus longue. La présence d'une grosse lune, souvent citée comme particulièrement favorable à la vie sur Terre, ne semble pas à l'examen si important que ça. La Lune permet essentiellement de stabiliser l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre en exerçant un couple sur le bourrelet des marées. Sans ça, la Terre bascule comme un culbuto (on pense que c'est le cas de Mars) mais c'est pas forcément dirimant. Notamment, ça permet possiblement de se tirer d'un mauvais pas comme une glaciation globale. Les planètes telluriques légèrement plus massives que la Terre, c'est-à-dire jusqu'à 2 ou 3 M⊕, sont de possiblement superhabitables en raison d'une activité tectonique plus longue, d'un cycle carbone-silicate actif sur une plus longue échelle de temps, d'une protection magnétique renforcée contre les rayonnements cosmiques et stellaires de haute énergie, de leur plus grande surface, d'une surface plus lisse permettant des mers moins profondes, de leur capacité à conserver des atmosphères plus épaisses que celle de la Terre, et des effets positifs de la vie non intelligente sur l'habitabilité d'une planète, que l'on peut observer sur Terre. Une plus grande biodiversité a rendu la Terre plus habitable à long terme. S'il s'agit d'une caractéristique générale des planètes habitées, c'est-à-dire que les planètes tendent à devenir plus habitables une fois qu'elles sont habitées, une étoile hôte légèrement moins massive que le Soleil devrait être favorable à la superhabitabilité. Ces étoiles naines dites "K" ont une durée de vie supérieure à l'âge de l'Univers. Par conséquent, si elles sont beaucoup plus anciennes que le Soleil, la vie a eu plus de temps pour émerger sur leurs planètes et lunes potentiellement habitables et, une fois apparue, elle aurait eu plus de temps pour "régler" son écosystème afin de le rendre encore plus habitable Bon, prenons 3M⊕ : qu'est ce que ça représente comme difficulté supplémentaire pour la mise en orbite ? A la densité terrestre (d=5,5) on a une planète de rayon R=9200 km, soit une vitesse de libération v²=2GM/R de 16 km/s au lieu de 11 sur Terre, soit un doublement du budget énergétique. C'est pas négligeable, mais je ne pense pas que ça soit de nature à bloquer longtemps une civilisation technologique pour rejoindre l'espace. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 31-01-2024 à 14:32:37 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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