Reprise du message précédent :

 
Quand même l'univers fait tout de même une sacrée masse. Il a bien fallu un "force" nettement supérieur et incommensurable. Peu importe le nom que tu lui donne.

mais, encore une fois , vu la quantité d'atomes énorme (je ne trouve pas un adjectif suffisamment pertinent vu la monstruosité) et la durée énorme (ouais milliaires d'années ouais), était-ce si improbable que ça ?

 
Nan mais précisément, qu'est-ce qui te dis que tout ca est vrai ? Je veux dire, imaginons que des êtres ont fais une expérience, ils ont crée des milliers d'Univers en esperant que la vie apparaisse. Bingo, la vie apparait sur des milliards de planète différentes. Mais à chaque la vie apparait sous des formes diverses, plus ou moins évolués, et sur lesquelles ils n'ont aucun contrôle. A la limite je peux comprendre qu'on les remercie d'être vivant et d'avoir crée un Univers aussi beau, mais pourquoi croire ce qu'il y écrit dans différent bouquins religieux, puiqu'ils n'ont pas été écrit ou inspirés par eux, ils sont purement le fruit de l'homme, et de notre planète en particulier.

 
Bien sur que si    ça n'est pas parce qu'il y a des événements qu'on ne sais expliquer précisément pour l'instant qu'ils sont pour autant précisément inexplicables.

Qu'est-ce que tu en sais ?
Et en passant, tu connais le principe anthropique ? Ça te donnerait des éléments de réponse.
 

Non, les humains, tout comme les animaux, et tous les êtres vivants, sont loin d'être parfaits. Il y a des choses dans leur fonctionnement qui tiennent davantage du rafistolage que de la perfection. D'après ce que j'ai lu, même l'ADN n'est pas vraiment "parfait" ni optimisé.

 
En quoi sommes-nous parfaits ?  
Si nous sommes parfaits, pourquoi pouvons-nous attraper des cancers ? Pourquoi lorsque l'on mange trop, on grossit et cela pose des problèmes de santé ?

Ah non, là on en est loin de la perfection. Nous avons beaucoup de capacités, un potentiel énorme, mais rares sont les personnes sur Terre qui profitent réellement de tout çà. C'est un autre problème des religions monothéistes çà, de mettre l'homme au dessus de tout le reste. Nous ne sommes absolument rien dans l'univers, notre disparition n'y aurais pas de conséquence, et serait surement même bénéfique pour la planète.

En effet, nous sommes très loin d'être parfait tant physiquement que moralement.

De base le corps humain est d'une conception merveilleuse malheureusement on a hérité de l'imperfection d'Adam et Ève.

La crédulité ?  

Par exemple, et ça marche dans tous les sens  

 
Et donc concrètement, tu n'as pas répondu, tu fais comment pour concilier l'existence des dinosaures et d'Adam et Eve dans ta vision du monde ?

Je me renseigne et je reviens vers toi  

 
j'ai toutes mes côtes pourtant

Si la vie était apparue sur Mars, on serait biologiquement réglés pour supporter une gravité 3 fois moins importante que sur Terre, et des journées d'un peu plus de 24 heures
 
La "perfection" de notre adaptation à notre environnement n'est que la preuve la plus éclatante de l'évolution en action.

On pourrait te dire que tu es de trop comme tous ceux qui s'expriment sur Dieu, Adam et Eve en catégorie SCIENCES (vous savez, l'accumulation de toutes les connaissances et pas des pouilleries millénaires, ring any bells ?). C'est déjà bien beau qu'on accepte que les créationnistes s'expriment ici.

 
Même dans le cas improbable où le(s) créateur(s) ait décidé de créer l'univers et de ne saupoudrer la vie volontairement que sur une planète, et si leur but n'était qu'expérimental ? Qu'est-ce qui te fais dire, sans le moindre doute, que ce qu'il y a écrit dans les livres est la vérité ? Peut-être que tout ca n'est qu'une expérience de laboratoire, rien ne nous dit que les créateurs ont influé l'histoire de l'humanité après avoir ensemencé la planète de vie. Et en admettant que ce soit le cas, qui nous dit que leur but est honorable ? Pourquoi seraient-ils à vénérer ? En terme de probablité uniquement, ile me semble qu'il y a tellement de conditions nécessaires à ce que les écrits bibliques soient vrais que l'évolution parait bien plus probable en comparaison.

Sort de ce corps Mulder

Attention je parle pas d'ET qui crée la vie sur Terre, je parle d'êtres supérieurs, des "créateurs" au sens premier, qui auraient créée l'Univers entier, simplement pour expérimenter. Je ne vois pas en quoi c'est moins probable qu'un seul créateur unique qui n'aurait aucune origine et aucune fin.

Je te suggère de passer une journée dans un service d'oncologie infantile, ça te fera relativiser un peu les choses.

Euh t'es qui au juste ? Va ptête falloir que tu te calmes !! T'a pas + le droit de poster ici qu'un autre  

Non mais !  

Grace à Seti@home on l'aurait déjà découvert  

On me souffle à l'oreillette que les dinosaures ont vécu bien avant Adam et Eve. La bible (livre de "référence" pour moi) ne donne pas de détails concernant les dinosaures hormis la description qu'il est faite au début de la genèse où il est fait mention de "créatures volantes, des grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut (...)"

Et ils ont vécu combien de temps avant Adam et Eve ?

La bible ne le précise pas mais elle énonce en termes simples l'ordre général dans lequel s'est effectuée la création. A la lecture de la bible, rien ne s'oppose à ce que la formation de la terre ait demandé des milliards d'années ni à ce que son aménagement en vue d'en faire l'habitation des hommes se soit étalé sur de nombreux millénaires que la bible divisent en 6 "jours" ou période. Certains dinosaures et ptérosaures peuvent effectivement avoir été créés lors de la cinquièmes période.
 
Dans la bible la création d'Adam et Eve intervient en effet après les dinosaures par contre on ne sais pas combien de temps il c'est écoulé entre les deux.

C'est dommage que la Bible ne précise pas non plus qu'il y a eu des dizaines d'extinctions massives durant lesquelles plus de 90% des espèces ont été rayés de la carte à chaque fois.   Du coup c'est un peu difficile de savoir a laquelle de ses périodes elle fait référence, les dinosaures n'étant que l'une d'entre elles.
 
Sinon j'ai une autre question, est-ce que tu considères l'histoire d'Adam et Eve littéralement, c'est à dire deux êtres qui ont générés l'humanité entière ?

ah mais c'est quelle version de la Bible ça ? ça n'apparait que dans la Bible des Témoins de Jéhovah
Dans la Septante et dans la Vulgate ça n'apparait pas comme ça, il n'y a pas du tout de possibilité de confusion avec les dinosaures .....
 
De plus il me semble que dans le Levitique on considére le liévre comme un ruminant .... ( ) et la chauve-souris comme un oiseau ....... c'est mal barré pour un livre inspiré par le Créateur de toute chose

 
Il y aurait eu beaucoup de chose à dire le problème c'est que ça aurait pris plus d'un livre. Et ce n'était pas non plus le but de la bible que te tout raconter.
 

 
 
Oui.

 
 
Dommage que je n'ai pas l'iphone de Mme sous la main car elle a une appli avec pleins de traductions différentes et je pense qu'il y a d'autre traduction qui emporte la même idée (sans forcément que ce soit écrit mot pour mot de la même manière).
 
 
Traduction Louis Segond (par exemple) :
 
1.20
 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.  
1.21
 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce.
 
 
C'est quand même similaire.

 
Donc Adam et Eve il faut le lire littéralement, par contre les 6 "jours" sont en fait des périodes plusieurs milliards d'années ? Comment on fait pour savoir ce qu'il faut lire littéralement et ce qu'il ne faut pas ?

 
pas vraiment non, on passe de monstres et de créatures, termes facilement associables à des dinosaures, à de simples animaux et oiseaux, qu'on ne saurait confondre avec un Brachiosaure ou Pterodactyle
 
Que le scribe du premier millénaire avant JC écrive oiseaux et animaux, c'est qu'il sait de quoi il parle ou que celui qui lui raconte l'histoire le sait ... aprés tout la Génése parle bien de "Géants" ayant vécu au temps des hommes avant le Déluge, c'est que les auteurs/transmetteurs oraux étaient capables de différencier ce qu'ils voyaient.

 
 
Par le biais de recherches approfondies dans la bible, avec des recoupages vers d'autres versets.  
 
De façon très succinte un verset de psaume dit :"Car mille ans sont à tes yeux comme le jour d'hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit".
 
Dans ce verset on voit que la notion de jour pour Dieu n'est pas de 24h. Alors c'est un exemple rapide qui mériterait d'être étayé mais c'est pour t'expliquer vite fait.

faut avoir la foi
 
 
la foi en la géométrie variable des arguments

 
 
Il faudrait reprendre le terme originel en Hébreu ...

 
 
mais dis donc, t'a bouffé du clown ce matin au ptit déj ?  

 
 
c'est pas forcément pour dire que les 6 jours c'est 6 milles ans c'est pour dire que c'est pas forcément 24h   nuance
 

Et sinon techniquement tu fais comment en partant d'un couple unique pour engendrer une humanité de 6 milliards d'individu, en quelques milliers d'années ?  

Le tout dans le mariage et le respect de la morale catholique :-o

 
 
Je n'ai pas calculé mais sur une base de 6000 ans pour passer de 2 personnes à 6 milliard ça doit pas être trop dur non ? En l'espace de 25 ans on est passé de 5 à 7 milliads .... Alors en 6000 ans ... (ok ça doit être peu ou prou exponentiel)