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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54844404
Ryan
Foupoudav
Posté le 29-10-2018 à 21:36:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v-X-v a écrit :


L'espace peut être courbé.
Tout ce qui peut être courbé est en quelque part.
Non ?

 


Il est courbé parce qu'il y a quelque chose d'autre que lui qui permette de voir sa courbure.

 

Quand je dis, "quelque chose d'autre que lui", c'est une figure de rhétorique, parce que dans l'absolu, l'espace et ses objets sont un. Pareillement que tes propres objets de perceptions et ton moi qui perçoit. La dualité s'enracine dans une croyance. L’extension de cette croyance de base dans le domaine de la religion est de croire en une forme de dualité entre dieu et sa création.

 

Si tu prends la peine de déconditionner ton esprit, tu verras, jésus n'est pas un dualiste.

Message cité 2 fois
Message édité par Ryan le 29-10-2018 à 21:36:54
mood
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Posté le 29-10-2018 à 21:36:01  profilanswer
 

n°54844569
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 21:49:57  profilanswer
 

Ryan a écrit :

 


Il est courbé parce qu'il y a quelque chose d'autre que lui qui permette de voir sa courbure.

 

Quand je dis, "quelque chose d'autre que lui", c'est une figure de rhétorique, parce que dans l'absolu, l'espace et ses objets sont un. Pareillement que tes propres objets de perceptions et ton moi qui perçoit. La dualité s'enracine dans une croyance. L’extension de cette croyance de base dans le domaine de la religion est de croire en une forme de dualité entre dieu et sa création.

 

Si tu prends la peine de déconditionner ton esprit, tu verras, jésus n'est pas un dualiste.


+1

 

L'espace-temps est modelé par les objets qu'il contient.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54844889
TZDZ
Posté le 29-10-2018 à 22:13:39  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


L'espace peut être courbé.  
Tout ce qui peut être courbé est en quelque part.
Non ?


Franchement, y'a plein de vidéos pour expliquer le concept. Dernièrement Science étonnante qui explique bien la chose.

n°54845062
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-10-2018 à 22:25:48  profilanswer
 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45079394_762907620724529_2960598558601904128_n.png?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=aff854ba365dd6d527810908426a7ac5&oe=5C49AAAD
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44987679_762907787391179_7413998084230742016_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=ea288916f78c8234daea96c33eacd234&oe=5C7E134F
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44946532_762908090724482_1112068742054936576_n.png?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=ba9c6a99e40c288e2d62f5a5f639fc13&oe=5C4928A4


Message édité par crepator4 le 29-10-2018 à 22:32:01

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54845082
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 22:27:57  profilanswer
 
n°54845096
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-10-2018 à 22:29:34  profilanswer
 

Je sais pas , mais c'est reposant :o


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54845129
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 22:32:20  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Je sais pas , mais c'est reposant :o


Je te raconte pas comment le poisson voilant doit être une star dans ta fable  [:horatio caine]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845174
crepator4
Deus ex machina
Posté le 29-10-2018 à 22:36:06  profilanswer
 

C'est pas Lafontaine , c'est Lamer


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°54845596
v-X-v
Posté le 29-10-2018 à 23:12:14  profilanswer
 

donut78 a écrit :


+1
 
L'espace-temps est modelé par les objets qu'il contient.


Quelle image que tu peux prendre alors !  :D

n°54845631
v-X-v
Posté le 29-10-2018 à 23:15:49  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
Il est courbé parce qu'il y a quelque chose d'autre que lui qui permette de voir sa courbure.
 
Quand je dis, "quelque chose d'autre que lui", c'est une figure de rhétorique, parce que dans l'absolu, l'espace et ses objets sont un. Pareillement que tes propres objets de perceptions et ton moi qui perçoit. La dualité s'enracine dans une croyance. L’extension de cette croyance de base dans le domaine de la religion est de croire en une forme de dualité entre dieu et sa création.
 
Si tu prends la peine de déconditionner ton esprit, tu verras, jésus n'est pas un dualiste.


Pour que tu puisses constater qu'il y a une courbe, il faut bien qu'il soit en quelque part.

mood
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Posté le 29-10-2018 à 23:15:49  profilanswer
 

n°54845700
v-X-v
Posté le 29-10-2018 à 23:23:44  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Et si Dieu était mort en donnant naissance à l'univers ?


Là tu racontes n'importe quoi !

n°54845753
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 23:35:18  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Là tu racontes n'importe quoi !


Ah bon ? Qu'est ce que tu peux en savoir ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845757
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 23:36:06  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour que tu puisses constater qu'il y a une courbe, il faut bien qu'il soit en quelque part.


Tu ne comprends rien a la courbure de l'espace temps  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845764
yous_f
Posté le 29-10-2018 à 23:39:38  profilanswer
 

Sirolimus a écrit :


 
question de cosmologie, que disent les équations sur l’origine du temps ?
Si le temps est crée lors de la singuralité big bang. alors la cause incausée =Dieu = big bang


 
Finalement ce n'est pas difficile d'accepter la thèse:
Dieu dit: « que la lumière soit ». Il crée l'énergie et la transforme en matière. Il y insuffle de Son Esprit pour donner la vie.
 

Sirolimus a écrit :

Moi en tant qu’athée ça m’irait et ça laisse un os à mordre aux croyants


 
Les athées, nombreux dans ce topic d'après ce que j'ai pus lire, sont souvent méprisants avec les croyants et les convaincus. C'est pourquoi ils sont pour la plupart méprisables.

n°54845776
donut78
Stop eating donuts
Posté le 29-10-2018 à 23:44:06  profilanswer
 

yous_f a écrit :


Finalement ce n'est pas difficile d'accepter la thèse:
Dieu dit: « que la lumière soit ». Il crée l'énergie et la transforme en matière. Il y insuffle de Son Esprit pour donner la vie.


13.8 milliards d'années quand même, il était pas très fort son souffle de vie pour qu'on ait attendu aussi longtemps  :o

 
yous_f a écrit :


Les athées, nombreux dans ce topic d'après ce que j'ai pus lire, sont souvent méprisants avec les croyants et les convaincus. C'est pourquoi ils sont pour la plupart méprisables.


Sourate 9, verset 45.


Message édité par donut78 le 29-10-2018 à 23:44:24

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845816
Ryan
Foupoudav
Posté le 30-10-2018 à 00:00:44  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Pour que tu puisses constater qu'il y a une courbe, il faut bien qu'il soit en quelque part.

  

Non mais c'était une analogie, tu tentes de la contredire sans même la comprendre (elle est pourtant simple à saisir), c'est quand même fabuleux :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 30-10-2018 à 00:01:09
n°54845849
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:14:06  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
 
Non mais c'était une analogie, tu tentes de la contredire sans même la comprendre (elle est pourtant simple à saisir), c'est quand même fabuleux :D
 


Le problème c'est que tu mélanges tout, si bien quand on te demande de passer à la réalité tu es toujours en mode virtuel ! :D  

n°54845852
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:15:54  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Tu ne comprends rien a la courbure de l'espace temps  :D


Si tu comprends donne un exemple on verra vraiment si tu as compris.  :D

n°54845855
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:17:24  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le problème c'est que tu mélanges tout, si bien quand on te demande de passer à la réalité tu es toujours en mode virtuel ! :D


J'espère que tu tu rends compte que ta réponse placée a la suite du post de Ryan n'a strictement aucun sens.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845861
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:20:31  profilanswer
 

donut78 a écrit :


J'espère que tu tu rends compte que ta réponse placée a la suite du post de Ryan n'a strictement aucun sens.


Pas plus que celle que tu viens de faire.

n°54845863
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:21:58  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si tu comprends donne un exemple on verra vraiment si tu as compris. :D


Non je ne comprends pas vraiment non plus la courbure de l'espace-temps, parce que je n'ai pas le niveau en maths.

 

Tout ce que que je sais c'est que mon esprit ne peut s'imaginer un espace a quatre dimensions courbé.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845865
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:22:25  profilanswer
 
n°54845869
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:25:22  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Ah bon ? Qu'est ce que tu peux en savoir ?


Dieu est immortel mais tu prends le cas ou il meurt ! :D  
Pour un croyant ta phrase n'a aucun sens.

n°54845875
Ryan
Foupoudav
Posté le 30-10-2018 à 00:31:57  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le problème c'est que tu mélanges tout, si bien quand on te demande de passer à la réalité tu es toujours en mode virtuel ! :D

 


Je t'ai expliqué en quoi consistais l'analogie, tu as répondu de travers en démontrant que tu ne la comprenais pas. Ecoute, plutôt que m'échiner à essayer de t'expliquer, je vais m'arrêter là, je constate que nous sommes beaucoup à tenter de t'expliquer des choses que tu ne comprends pas, sans jamais avoir aucun succès.  [:fat dog]  

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 30-10-2018 à 00:34:59
n°54845878
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:33:13  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dieu est immortel mais tu prends le cas ou il meurt ! :D
Pour un croyant ta phrase n'a aucun sens.


Mais que vient faire la croyance sur ce topic ? On parle de faits non ?

 

Parce que sinon, tu ne peux rien me repondre si je te dis que je crois en un Dieu qui s'est donné la mort pour nous donner naissance.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845882
stisoas-ne​w
Posté le 30-10-2018 à 00:35:47  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Miroir magique  [:4get9]


 
[:rofl]
 
ils sont d'un ridicule !

n°54845885
Ryan
Foupoudav
Posté le 30-10-2018 à 00:37:19  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Mais que vient faire la croyance sur ce topic ? On parle de faits non ?
 
Parce que sinon, tu ne peux rien me repondre si je te dis que je crois en un Dieu qui s'est donné la mort pour nous donner naissance.


 
C'est ce que dit Simone Weil au passage: "Dieu ne peut aimer en nous que ce consentement à nous retirer pour le laisser passer, comme lui-même, créateur, s’est retiré pour nous laisser être".  [:cosmoschtroumpf]

n°54845887
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:38:26  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
Je t'ai expliqué en quoi consistais l'analogie, toi as répondu de travers en démontrant que tu ne la comprenais pas. Ecoute, plutôt que m'échiner à essayer de t'expliquer, je vais m'arrêter là, je constate que nous sommes beaucoup à tenter de t'expliquer des choses que tu ne comprends pas, sans jamais avoir aucun succès.  [:fat dog]  


Qui est Dieu pour toi ?
Essaye de me donner une réponse sans faire d'analogie.
 

n°54845893
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:41:41  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Mais que vient faire la croyance sur ce topic ? On parle de faits non ?
 
Parce que sinon, tu ne peux rien me repondre si je te dis que je crois en un Dieu qui s'est donné la mort pour nous donner naissance.


S'il doit se suicider pour donner naissance ce n'est pas un dieu alors.

n°54845897
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:43:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


S'il doit se suicider pour donner naissance ce n'est pas un dieu alors.


Peut-être qu'il l'a fait par choix ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845898
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:45:25  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Peut-être qu'il l'a fait par choix ?


Quel est le sens de ce choix ?

n°54845900
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:46:08  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Quel est le sens de ce choix ?


Je ne prétends pas connaître les pensées de Dieu, toi si ?

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 30-10-2018 à 00:46:24

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845902
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 00:47:57  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je ne prétends pas connaître les pensées de Dieu, toi si ?


Dans ce cas comment sais tu qu'il s'est suicidé ?

n°54845903
donut78
Stop eating donuts
Posté le 30-10-2018 à 00:50:48  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Dans ce cas comment sais tu qu'il s'est suicidé ?


Comment sais-tu qu'il existe ? Parce que tu es croyant. Moi je crois au don de son existence pour nous.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54845905
Ryan
Foupoudav
Posté le 30-10-2018 à 00:51:38  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Qui est Dieu pour toi ?
Essaye de me donner une réponse sans faire d'analogie.

 


 


Ce n'est pas un esprit séparé de l'espace-temps, déjà. Dans mon entente c'est plus un principe, sans volonté propre, qui annonce l'unité dans toutes les formes perpétuellement changeantes, qui sont en elles-mêmes vides d'existences propre.

 

Karl Jasper en parle mieux que moi:

 


"Quel est donc le sens de ce mystère impliqué à tout instant par la scission sujet-objet ? Manifestement, c’est que l’être en tant que totalité ne peut être ni objet, ni sujet, mais qu’il doit être l’ « englobant » qui se manifeste dans cette scission.

 

Il est évident que l’être en soi ne peut pas être objet. Tout ce qui est objet pour moi vient à moi du fond de l’englobant et c’est du fond de l’englobant que je surgis comme sujet. L’objet est un être défini pour le moi. L’englobant, pour ma conscience, reste obscur. Il ne s’éclaire que par les objets, et il devient d’autant plus clair que les objets sont plus nettement présents à la conscience. L’englobant ne devient pas lui-même objet, mais il se manifeste dans la scission du moi et de l’objet. Lui-même reste un arrière-plan qui s’éclaire sans cesse à travers la manifestation des objets, tout en demeurant l’englobant.

 

il y a encore dans toute pensée une seconde scission. Tout objet clairement pensé et défini se trouve en relation avec d’autres. Définir, c’est distinguer une chose d’une autre. Même lorsque je pense l’être en général, je le pense par opposition au néant.

 

Ainsi toute chose, tout contenu de la pensée, tout objet, se trouve subir une double scission : d’une part d’avec moi, le sujet pensant, et de l’autre, d’avec d’autres objets ; en tant qu’objets de pensée, il ne peut jamais être tout, jamais la totalité de l’être, jamais l’être même. Être pensé, c’est tomber hors de l’englobant. L’objet pensé est toujours particulier et il s’oppose à la fois au sujet et aux autres objets."

 


L’englobant, c’est donc ce qui, à travers la pensée, ne fait que s’annoncer. Nous ne le rencontrons jamais lui-même, mais tout ce que nous rencontrons, nous le rencontrons en lui."

 


http://sophia.free-h.net/spip.php?article455

 


Dieu, c'est l'englobant:

 

"Qu’il me suffise de dire que lorsque l’englobant est conçu comme l’être même, il prend les noms de transcendance (Dieu) ou de monde ; lorsqu’il est conçu comme ce que nous sommes nous-mêmes, il s’appelle sujet vital, conscience en général, esprit et existence."

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 30-10-2018 à 00:57:16
n°54845922
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 01:06:34  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Comment sais-tu qu'il existe ? Parce que tu es croyant. Moi je crois au don de son existence pour nous.


Ce don là n'a pas de sens.

n°54845924
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 30-10-2018 à 01:07:23  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Celui qui peut tout savoir c'est Dieu.


La limite de la vitesse de l'information rend ta proposition impossible

n°54845927
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 01:09:02  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


La limite de la vitesse de l'information rend ta proposition impossible


pourquoi ?

n°54845930
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 30-10-2018 à 01:09:55  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


pourquoi ?


Apprends la physique

n°54845933
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 01:12:16  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
Ce n'est pas un esprit séparé de l'espace-temps, déjà. Dans mon entente c'est plus un principe, sans volonté propre, qui annonce l'unité dans toutes les formes perpétuellement changeantes, qui sont en elles-mêmes vides d'existences propre.  
 
Karl Jasper en parle mieux que moi:
 
 
"Quel est donc le sens de ce mystère impliqué à tout instant par la scission sujet-objet ? Manifestement, c’est que l’être en tant que totalité ne peut être ni objet, ni sujet, mais qu’il doit être l’ « englobant » qui se manifeste dans cette scission.
 
Il est évident que l’être en soi ne peut pas être objet. Tout ce qui est objet pour moi vient à moi du fond de l’englobant et c’est du fond de l’englobant que je surgis comme sujet. L’objet est un être défini pour le moi. L’englobant, pour ma conscience, reste obscur. Il ne s’éclaire que par les objets, et il devient d’autant plus clair que les objets sont plus nettement présents à la conscience. L’englobant ne devient pas lui-même objet, mais il se manifeste dans la scission du moi et de l’objet. Lui-même reste un arrière-plan qui s’éclaire sans cesse à travers la manifestation des objets, tout en demeurant l’englobant.
 
il y a encore dans toute pensée une seconde scission. Tout objet clairement pensé et défini se trouve en relation avec d’autres. Définir, c’est distinguer une chose d’une autre. Même lorsque je pense l’être en général, je le pense par opposition au néant.
 
Ainsi toute chose, tout contenu de la pensée, tout objet, se trouve subir une double scission : d’une part d’avec moi, le sujet pensant, et de l’autre, d’avec d’autres objets ; en tant qu’objets de pensée, il ne peut jamais être tout, jamais la totalité de l’être, jamais l’être même. Être pensé, c’est tomber hors de l’englobant. L’objet pensé est toujours particulier et il s’oppose à la fois au sujet et aux autres objets."
 
 
L’englobant, c’est donc ce qui, à travers la pensée, ne fait que s’annoncer. Nous ne le rencontrons jamais lui-même, mais tout ce que nous rencontrons, nous le rencontrons en lui."
 
 
http://sophia.free-h.net/spip.php?article455
 
 
Dieu, c'est l'englobant:
 
"Qu’il me suffise de dire que lorsque l’englobant est conçu comme l’être même, il prend les noms de transcendance (Dieu) ou de monde ; lorsqu’il est conçu comme ce que nous sommes nous-mêmes, il s’appelle sujet vital, conscience en général, esprit et existence."


J'essaye de comprendre.
C''est un être sans volonté ? Il a une morale ou pas ?

n°54845934
v-X-v
Posté le 30-10-2018 à 01:13:22  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Apprends la physique


Si c'est qui derrière les lois de la physique en quoi ce que tu dis est pertinent ?

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