Reprise du message précédent :

Donc l'action de loi sans but aboutit à des organismes téléonomiques. C'est le résultat.

S'ils ne l'avaient pas un peu pointue, ils seraient tous crevés. Conscience et instinct de survie, c'est à deux doigts d'être la même chose.

Les fruits ne sont pas très savoureux car ils ne seront jamais aussi sucrés qu'une banane.

 
Non mais il a raison ici. L'homme était le plus faible physiquement dans la nature, aucune croc, aucune griffe, aucune fourrure, aucune carapace, il n'avait aucune chance de survie face au climat rude et aux aux grands prédateurs qui régnaient dans les temps plus anciens. S'il s'en est sorti et à dominer c'est grâce à son intelligence, qu’aucun animal n'a su déjouer.

 
mouai. pas que.... voir les capacités d'endurance des chasseurs cueilleurs, c'est ça qui, outre l'aptitude à créer des armes leur a donné un atout décisif sur bien des espèces dans les longues chasses.....

Genre plus faible qu'une musaraigne? Qu'un koala? Un paresseux peut-être? Et pourtant ils ont tous survécus face aux climats rudes et aux grand prédateurs, et y compris face au humains. L'intelligence n'est qu'une adaptation parmi d'autres, sans statut particulier autre que celui qu'on veut bien lui donner.

Si l'homme voulait exterminer les rats ou même les moustiques il en aurait la capacité, les produits chimiques existent (DDT), mais il ne le fait pas car ça ferait au prix de graves conséquences sur l'environnement. Mais il en a la capacité, chose qu’aucun animal ne peut faire.

 
Les paléoanthropologues estiment que "les femmes de Neandertal possédaient une masse musculaire supérieure de près de 10 % à celle des hommes européens d’aujourd’hui. Dotées de bras nettement plus courts, elles auraient pu, avec un entraînement adapté, battre Arnold Schwarzenegger au bras de fer, même au temps de sa splendeur". De la même façon, l'étude d'empreintes fossilisées a permit d'établir que les chasseurs galopaient à environ 37km/h pendant leurs chasses (pour comparaison, Usain Bolt courre à 42Km/h max sur piste avec des chaussures spéciales).
 
Ça remet en perspective le mythe du frêle hominidé.

Demande aux chinois, ils ont essayé exactement ça avec toute la puissance d'un Etat central fort, sans succès évidemment.
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Pests_Campaign

Je suis d'accord pour dire que l’homme préhistorique avait bcp plus de force que l’homme moderne mais il faut se replacer aussi dans le contexte, la nature était aussi bcp plus rude avec des smilodons, des mammouths, des mégacéros et des insectes géants, rien à voir avec la nature d'aujourd'hui.

Et pour les bactéries pathogènes ?

Même les bactéries pathogènes ne peuvent pas éliminer les hommes car il y aura bien un groupe quelque part qui arrivera à développer une résistance. Par contre la chimie c'est imparable, rien n'y résiste. C'est d'ailleurs à cause de ça qu'il y a de moins en moins d'insectes de nos jours

Non, il ne peut pas exterminer les rats. Par contre, des bestioles, elles, le pourraient sans doute. Une bactérie, un virus, une espèce concurrente importée, et hop ! Apu.

 
Ce n'est qu'une question de moyens !
 
Si l'homme veut vraiment les éradiquer, il trouvera une solution.
 
https://www.lesoleil.com/actualite/ [...] 172a11c0c6

Sur un île inhabitée, c'est facile. Dans le monde entier, avec les villes et cie, c'est autre chose.

Les rats nous éloignent de dieu. Revenons en au créateur voulez-vous bien

Je le redis encore mais tout ceci n'est qu'une question de moyens comme pour aller dans l'espace, d'ailleurs si on peut aller dans l'espace, l'homme doit aussi bien pouvoir aussi trouver une solution pour éradiquer les nuisibles...
 
Il y a l'éradication génétique imparable qui commence à arriver.  
 

Après il faut aussi s'interroger sur les conséquences écologiques d'une telle éradication...

 
Je ne vois vraiment pas DU TOUT le rapport entre les deux ? Tu penses que les technologies issues de la recherche spatiale pourraient aider à tuer les rats ? Mais enfin c'est quoi le lien ???

Le lien c'est que si on est capable d'aller dans l'espace on doit pouvoir trouver une solution pour les rats. Les dédits technologies me paraissent bien plus complexes à résoudre que pour l’éradication des rats.
 
Enfin ceci dit revenons au sujet..
 
Les animaux n'ont pas la capacité de réflexion - et de destruction - de l'homme.

 
Peut-être veut-il utiliser des moteurs de fusée comme lance-flamme ?

Non mais ça c'est vraiment le niveau 0 de la réflexion, ça n'a aucun rapport et t'es capable d'en citer aucun à part "ça avait l'air a priori difficile" (je te demande le lien et t'as rien expliqué de plus que dans ton premier post).

Tu me fais penser aux mamies qui disent "Ils envoient des fusées dans la Lune mais ils sont même pas capables d'éradiquer la famine en Afrique "

On connait pas 99% des océans donc si on cherche on trouvera bien un moyen d'exterminer tous les rats  

De la même façon, si on est capable d'aller dans l'espace, on doit pouvoir trouver une pilule pour devenir invisibles, non ?

Si le projet, c'est de brancher des fusées à l'envers pour que leurs tuyères expulsent leur gaz sur les rats et les crament, sache que tu vas cramer pas mal d'autres trucs au passage, y compris des gens.

C'est un dirigeant de Google qui a dit à ses salariés, tout ce que vous pouvez imaginer est faisable ce n'est qu'une question de travail et de moyens.
 
Le lien que j'ai donné sur le forçage génétique prouve bien que si les hommes s'en donnent les moyens ils trouveront une solution.
 
Seul l'infini et l'absolu ne peuvent être résolus mais ils sont inimaginables aussi  

Yavait rien au sujet des gens dans la spec. J'ai fait comme on m'a dit.

Mais ça c'est du bullshit de management à la con comme on en a tous dans nos COGIP. Tu vas quand même pas en faire un argument pour la capacité de l'Homme a éradiquer les rats de la Terre ???

Faut coller la paix aux rats, garder un équilibre, ils nous sont aussi très utiles. Et puis ce sont des créatures du boss des nuages.

Non je voulais si savoir si tu penses que l'homme pourrait éliminer les bactéries pathogènes, dans la lignée de ton hypothèse sur les moustiques.

La chimie c'est pas du tout imparable. Il existe des bactéries qui ont développé des résistances aux solutions hydroalcooliques.

Et bon courage pour exterminer les tardigrades
 

des insectes géants ?
 
les mammouths et les mégacéros; c'est surtout pour eux que c'était dur avec nous à la limite

 
herbert qui pete un cable

ce topic pourrait presque devenir comme celui de l'atlantide avec rocadur

Bah je sais pas moi, j'essaye de trouver en quoi notre capacité à "aller dans l'espace" peut nous aider à éradiquer les rats  

y'a pas de rats sur l'ISS si c'est pas une preuve...  
 
 
 
 

L'action de loi sans but ne peut pas aboutir à des organismes ou a une conscience.
Il ne suffit pas qu'il y ait des lois, il faut aussi un mode d'application des lois.
La loi de la pesanteur ne peut rendre conscient quoi que ce soit.
Elle est capable de faire rouler des pierres du haut d'une montagne mais après cela s'arrête là.

Je reconnais que les capucins peuvent utiliser les pierres mais pas pour en faire des outils comme le ferait des humains.
https://www.nouvelobs.com/sciences/ [...] lloux.html
Les capucins ou l'un d'entre eux ne feront jamais des mathématiques ou de la physique.
L'évolution dont tu parles ne peut rien faire contre cela car le cerveau du capucin n'est pas câblé pour, même si on le mettait dans les meilleures conditions.

Non ton tri n'est pas semblable puisqu'il faudrait m'expliquer qu'est qui représenterait la conscience dans ton exemple.
De plus l'eau qui coule n'a pas le choix, elle ne peut que laisser les grosses pierres.
Tu parles de tri pour une situation qui ne peut qu'advenir.
Si ton tri n'implique pas un but, son résultat  n'aura pas de but ni de fonction non plus.
Ce n'est pas ce qu'on constate en ce qui nous concerne, conscience, volonté etc.
Tu prends un exemple qui pénalise ce que tu veux démontrer.

vXv
 
je te repose une question auquel tu ne réponds pas:
 
Combien de temps estimes-tu que ton Créateur a pris avant de se décider à créer l'univers ?

Le principe d'une explication c'est de rendre compte d'un phénomène complexe par un principe plus fondamental.

On explique la conscience par les phénomène cellulaire qui repose sur de la biochimie qui repose sur la physique atomique qui repose sur le Modèle standard des particule. C'est le concept d'émergence.