Reprise du message précédent :
Le raisonnement de v-X-v n'est pas con, il pose les bonnes questions sur la création qui a un créateur après on peut discuter des réponses...

Celle ci aussi est pas mal    
 
 

un créateur, pourquoi un ? pourquoi pas des milliers? des billions de trilliards  ?

Elle est archi fausse cette logique. Si on a un raisonnement scientifique la dernière image peut être parfaitement expliquée (et absolument chaque détail du dessin).

Ou alors il suffit de remplacer la dernier image de la nature par celle de Dieu

 
Oui pourquoi pas plusieurs, comme pour un avion il y a plusieurs créateurs.. Après savoir ce qu'est ou sont ces créateurs est plus complexe.

 
Il faut pas expliquer l'image en elle même, elle fait référence à la nature toute entière et sa complexité.

Ca ne change pas, on sait l'expliquer. La nature presente comme la nature passée d'ailleurs.

 
 
Un évangéliste américain, il y a quelques années :  
 
"Les marées, par exemple ... personne ne sait les expliquer ... personne   "  

Quand mes cellules neuronales auront bien toutes ensemble travaillé dessus, je me ferais ma secte sur le concept, à moi la thune, guru Talbazar !

La dernière image est d'ailleurs une logique de catho, pour eux un dieu, que personne n'a fait, à fait apparaitre tous ça tout autant de nul part.  
La science essaye justement d'expliquer d’où vienne les choses.
 
Les croyants ils arrivent même pas à faire une BD de 4 cases logiques.

 
Si tu embauches à bonne paye pour aller écumer les forums pour vendre ta soupe, je suis preneur. Ça à pas l'air dur comme boulot.
Pas besoin de cohérence ni de logique, tu peux faire ça bourré ou défoncé.
Ca doit facilement être programmable et joie, les erreurs de programmation passeront pour des subtilités philosophiques.

 
 
Et pourtant, c'est LE truc parfait par excellence (dixit eux même).
Ca peut pô être du au hasard un dieu si parfait ...

Tu te rends compte à quel point c'est le niveau 0 de la réflexion ? Cette BD, censée se moquer des athées, elle dit, pour résumer, que la déduction qui leur permet de dire que le monde a été créé par Dieu, elle s'arrête juste à regarder le monde sans gratter du tout (et sans même chercher à le faire) ? En fait, elle s'arrête avant même de commencer. Regarder juste le résultat sans s'intéresser au processus temporel qui a conduit à ça (qui est pourtant connu et n'implique pas de créateur) pour conclure que ça a été fabriqué par quelqu'un, c'est quand même un comble de fainéantise intellectuelle.

A vrai dire, je ne comprends pas si tu postes cette image pour te moquer des athées ou pour te moquer des croyants en les caricaturant

 
faudra travailler tout nu dans mon paradis fiscal, mais dépose un cv, si tu crois correspondre au profil. On fera 50/50 des gains réels, pour coller à la théorie  

Je constate aussi que la vie est souvent considérée comme sacrée par les croyants, au moins dans leurs discours, ce qui leur permet de dérouler certaines argumentations, comme celles qui peuvent amener à se positionner contre l'avortement par exemple ; mais curieusement, quand ça les arrange, ce n'est plus un problème de comparer la vie à un vulgaire produit manufacturé comme un avion ou une bagnole, qu'on peut acheter, vendre, jeter.  

 
Ca me fait pas peur, banco.

Pourquoi tu veux qu'il y ait "un avant lui" puisqu'il est la source de la conscience ?  
J'ai précisé que la logique qui a toujours existé c’est celle de l’être qui a toujours existé.
Il n'a pas reçu sa conscience puisqu'il n'y rien avant qui pourrait lui donner ce qu'il a déjà.
 

 
C'est une blague ? c'est genre nul à chier...
 
tien dans la tête d'un athée c'est plus comme ça :

 
Au passage on en revient toujours au manque d'humilité des croyants mais aussi a ça :
 
religieux : "c'est dieu qui a tout créer"
moi : "je ne crois pas non, en tout cas une chose est sure, on a déjà des preuves que le dieu des religions et des écrits est une pure invention, mais si tu parle d'un point de vue métaphysique pourquoi pas."
religieux : "non mais celui de ma religion c'est le vrai, il existe, j'ai la foi et comme je t'ai dit de toute façon, dieu a tout fait"
moi : "ok d'accord, dieu a tout fait et d’ailleurs il s'est fait lui même par magie -passons sur ça-, imaginons que ça soit vrai et que je sois d'accord avec ça, je te pose alors une question simple : ET DONC ?"
religieux : "comment ça et donc ?"
moi : "bah une fois qu'on a dit ça et qu'on est d'accord : ET DONC ? on fait quoi de cette information ?"
religieux : "bah jsais pas moi...prions, on attend...et voilà quoi"
moi : "....... ...........bah excuse moi mais je dois y aller    "
 
Je l'avais déjà dit mais pour moi ce qui m'emmerde dans la religion, c'est pas le fait que des personnes croit en tel ou tel dieu, elles font ce qu'elles veulent, non moi c'est le fait que je trouve ça inintéressant au possible et que ça devient de plus en plus ridicule avec le temps surtout au niveau des écrits. Je veux dire c'est acté et prouver qu'il y a un ramassis de connerie dans la bible, le coran...etc

 
J'ai en stock l'âme de Marco Paulo, deuxième corps, bon rapport qualité prix. Visible en journée au magasin.

 
Oui enfin faudrait savoir qui est dieu pour toi, celui d'un écrit en particulier ? de ta secte des témoins de Jéhovah ? celui qui fait qu' un mec comme toi a  le droit de poster sur ce forum en niant l'existence de Neandertal ?
 
parce que selon ce que tu as bouffé dans la journée ton dieu il est soit très "métaphysique" comme dans ton message (en résumé : "dieu c'est l'infini" ) mais d'un coup par contre quand il s'agit des écrits là c'est "carré" et ça n'a plus rien d'abstrait. Pratique de se positionné comme ça d'un post a l'autre mais tu ne trompe personne ici.

 
Rhaaaaa ce que c'est réconfortant d'avoir enfin un gourou qui s'occupe de vous.  

Du simple business, mon Frère

A peine converti, déjà soldé,  je flaire le vice de fabrication, tu peux te le garder ton Paulo...

De l'intox concurrentielle, ni plus, ni moins.

Prendre le risque d'acheter un machin plombé par 2 ou 3 implants etheriques posé en loosedé par les reptiliens  ...
N'achetez au grand jamais votre ame au marché gris , ni en chine  , les gens  

Les reptiliens font partie du holding, pas de souci.

 
Pourquoi tu affirme qu'il n'y a rien avant lui ?    
Personne ne peut le savoir puisque personne ne peut prouver qu'un tel être a existé.

Je t'ai répondu qu'Il est la source de toute vie et de toute conscience.

Comme je te l'ai dit si un tel être n'existe pas la conscience ne peut pas exister.
L'existence même de ta conscience le prouve mais tu n'es pas prêt à l'admettre, un point c'est tout.

 
AH oue quand même  

C'est que tu dis est plus un programme qui a pour résultat final la conscience.
Pour y arriver les choses ne se font pas à l'aveugle.
Ce qui s'est passé pour l'éveil de notre conscience s'est aussi réalisé pour nos parents bien avant nous.
C'est plus un modèle logique qui est répété pour que la conscience voit le jour pour chacun.
Tout se base sur des instructions qui remontent très longtemps avant notre naissance.
Le cerveau humain n'est pas l'auteur du programme.

 
Les gens aiment montrer ce qu'ils font !

 
 
Paroisse St Jean.
 
Et la mhyte et le trou de balle tu oublies.

 
Le ou les programmateur(s) n'ont donc pas de cerveau. Ouais, jusque là, ça se tient.  

Comme tous les croyants pratiquant, tu y crois dur comme fer aux histoires de la création par un "Il" source de tout, mais même si on te l'a bien enfoncé dans le cerveau ça ne veut pas dire que c'est vrai. La seule chose de vrai c'est que tu y crois et trouves que cela à du sens d'être ses "enfants". De mon côté je crois que ce "Il" n'est qu'une pure invention humaine, les religions primitives ont évoluées, puis ont finalement conclu que le plus simple et le plus confortable était de se référer à une image paternelle d'un créateur sans début ni fin, exactement comme le système des univers incalculables.

L'existence même de ta conscience est simplement une forme d'évolution qui s'est constituée au rythme du développement du cerveau humain au fil des centaines de milliers d'années à partir de la branche humanoïde qui s'est détachée des autres mammifères comme les autres races de singes évoluèrent chacune à leur façon.

Ma conscience actuelle est le fruit de mon éducation et de mes réflexions personnelles qui font que j'aime vivre le plus possible en harmonie avec les gens de mon entourage. Il n'y a aucune différence de comportement entre moi et un croyant sincère. Ce n'est pas la religion qui rend les personnes bonnes, c'est le besoin d'éviter les malheurs inutiles comme n'importe quel humain depuis la nuit des temps. Bien sûr qu'il y a toujours des exceptions et des caractères plus dominateurs et égoïstes et selon les civilisations, les plus cruels ayant la force avec eux ont causés toutes sortes de monstruosités ayant emmené un cycle de vengeance désastreux, mais ton bon dieu, n'a rien à voir là-dedans.

Si cela te fait du bien de croire toutes les balivernes que ta religion raconte, continues à venir radoter tes histoires de créateur suprême etc...

Mais saches que la plupart ici, capables de réfléchir par eux-même viennent ici surtout s'amuser de toutes tes tentatives pour te rendre convaincant, mais jusqu'à présent je ne connais aucun des forumeurs s'étant déjà exprimé comme athée ou agnostique qui est revenu t'apporter son appui en ayant finalement été convaincu par tes arguments.  

Dans ce cas, on peut dire la même chose de l'Univers.

Sans atomes, pas de table, l'atome a t-il conscience de la table qu'il compose, alors que la table est morte, du point de vue de l'arbre qui compose la table ? Reste à définir le degré de conscience d'un arbre, vous avez une heure.

Non, pas à l'aveugle. Par sélection naturelle.

Je suis époustouflé par votre patience les gars  

Je prend des notes pour mon club spirituel.

Une représentation du vivant que j'aime bien (l'image est clicable pour un Hi-Res).

Deux bémols cependant :
1) L'importance relative des différentes branches est biaisé en faveur de l'homme et des groupes auxquels il appartient (mammifères, vertébrés, deuterostomiens, eucaryotes par exemple) : à mesure qu'on s'approche de l'Homme, on différencie de plus en plus (par différentes couleurs) des niveaux de classification de plus en plus fins (mais il n'y a qu'une seule couleur pour tous les protostomiens par exemple).
2) Mettre les bactéries complètement à gauche et l'Homme à l'extrême complètement à droite, ça conserve un peu l'idée d'une hiérarchie dans les espèces actuelles, avec l'Homme au sommet. Bof.

V-x-V, tu penses quoi de ce schéma ?