Reprise du message précédent :

 
La diarrhée est consciente.

Et bien dans ce cas il faut qu'elle pense à se parfumer

 
Oui c'est complètement pipeau. C'est Benveniste, sponsorisé par Boiron, qui a inventé cette "théorie" fumeuse pour essayer de démontrer l'efficacité de l'homéopathie.
Évidemment, l'arnaque a été rapidement démontrée : ses protocoles étaient foireux ou truqués. Benveniste a été mis au ban de la société scientifique

 
Je vois l'eau comme un machin multifonction : mémoire , amplificateur , chaine de transmission ...

 

 
voir à se maquiller  

 
Mais alors, c'est donc ça qu'on appelle une fuite mémoire ?

Tiens c'est pas faux , en classification imparfaite , l'eau pure serait comme une memoire vive , la matiere comme un stockage de masse/disque dur , l'eau avec des impuretées , un peu entre les 2 .

 
T'es certain que tu tournes à l'eau ?

Il ne s'en rappelle plus et elle non plus

j'ai ces temps ci , beaucoup d'affinité avec l'eau dela
 

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Ouais ici c'est le topic où la Terre est plate, le ciel est fait d'eau et les molécules d'eau ont de la mémoire : tout est possible
 
ah oui, et aussi ça: "avoir une vision", ce n'est pas pareil que "voir"  

Dire "il a des visions " ça sous-entend déjà des choses...  

Remarque , c'est peut etre toi qui a raison , moi je suis deja de la vieille garde , limite obsolete
https://www.youtube.com/watch?v=0dSnlTKbFzA

+ audio france culture
https://www.franceculture.fr/emissi [...] l-ransford

Ce n'est pas une raison pour ne pas le mettre car on ne peut pas mettre du n'importe quoi dans le trou et avoir de la conscience.
La conscience est le top niveau de la matière.
Pour qu’il y ait ce fonctionnement de haut niveau, il faut que le réseau engendré soit intelligent.
On ne peut imputer cette capacité à du hasard.
Plusieurs milliards de cellules travaillent pour faire un « je » virtuel et réel en même temps.
La complexité du problème n’est pas de décrire ce que fait le cerveau conscient, mais pourquoi ce qu’il fait est conscient ; on veut comprendre pourquoi l’activité cérébrale ne se limite pas à la fonctionnalité cognitive, pourquoi il y a un fantôme dans la machine.
Vu la nature des choses et leur complexité,  je n’ai pas de mal à y mettre du divin.
Pourquoi ?
Parce que je ne vois aucune raison pour lesquelles des milliards d’atomes se rassembleraient pour créer un « je ».  
Ils n’ont aucune volonté de donner de la volonté.

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C'est évident que toi tu n'as pas de mal y mettre du divin puisque déjà tu es un croyant qui accepte ce que raconte la Bible comme si c'était des vérités. Dans ta tête, il est plus simple de croire que cela à été voulu par le fameux architecte invisible, mais en fait cette idée d'architecte tu y tiens car tu ne crois pas que le temps infini et le hasard puisse arriver à donner une conjoncture aboutissant à l'intelligence humaine parmi des milliards d'autres possibles.
 
La complexité de la conscience est simplement la résultante d'un cerveau qui s'est développé au fil des millénaires au point de se construire des légendes.
 
Mais je ne vais pas insister, si ça te rassure de penser que la conscience est voulu pour une créature sortie du néant, ok, mais ça ne change rien au fait qu'il est inutile faire des prières et des rituels pour une créature impossible à prouver l'existence et qui n'aurait aucune influence sur le monde si tous les humains se mettaient d'accord pour abandonner cette idée, d'ailleurs les multiples religions qui se contredisent les unes et les autres sur la base de RIEN prouvent leur inutilité*. Et c'est bien parce qu'il n'y a RIEN de solide sur lequel s'appuyer que toutes les religions ont des avis opposés et que chacune peut prétendre avec de fortes convictions d'avoir la vérité.  
 
*inutilité, sauf pour ceux qui croient que leur religion est la meilleure et qui pensent que consacrer leur temps à faire des prières va leur éviter les feux de l'enfer.    

 
Illustration parfaite du "Je ne comprends pas, donc c'est MAGIQUE !"
Paradoxalement, un post de qualité de sa part (même si son cheminement logique est toujours aussi nul).

 
Les faits parlent d'eux mêmes, il y a un mouvement orienté:
atomes->molécules->acides aminés>nucléotide->ADN->organismes unicellulaire->organismes multicellulaires->humains->conscience
 
L'Univers et une proto-conscience pourraient en fait toujours toujours avoir existés dans différents états/cycles qui prendraient leur source dans ce qu'on appelle le Big Bang. Si on veut y trouver un Dieu dans cette description du monde alors ça se referait comme un principe panthéiste qui se manifesterait dans tout l'Univers comme le voyaient Spinoza et Einstein.

 
Logiquement, si on voulait y trouver le message originel alors il faudrait prendre la religion la plus ancienne et qui est toujours active: l’hindouisme.
Je ne sais pas si elle détient la vérité mais en tout cas cette religion présente des concepts intéressants qui ont grandement inspiré la science.

Par exemple le principe de réincarnation est intéressant.
 
Il y a certaines théories qui suggèrent que la conscience vient de la matière noire (quand on parle de matière grise on est pas si loin en fait), et que quand nous mourrons la conscience retourne à la matière noire jusqu'à ce que ça devienne une nouvelle forme de vie consciente. Ce qui expliquerait alors les expériences NDE et le fait que certains se souviennent de leur vie antérieure.
 
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...

"certaines theories"... j'aimerai bien savoir lesquelles, et si elles meritent vraiment qu'on les appelle "theories" (au sens scientifique)

 
Pas des théories scientifiques, non. Et l'analogie avec la matière grise n'a pas la moindre pertinence (matière grise = couleur approximative du tissu nerveux riche en corps cellulaire des neurones / matière noire =  particules sans interaction électromagnétique) .  
 
La conscience nécessite a minima des éléments en intéraction, avec une connectivité stable. La matière noire est formée d'un gaz de particule qui n'interagissent pas.  
 

Démonstration, preuve, sources ?    

Le hasard ET le darwinisme, tu oublies volontairement 50% du processus    
 

 
Commence par définir la conscience, avant d'utiliser ce terme    
 

 
Comme disait Herbert, tu vénères le dieu bouche-trou sans le savoir    
 

 
Ca a "seulement" pris 1 milliard d'années d'évolution.
Ta conscience est incapable d'embrasser une telle durée. C'est pourquoi ton ignorance te fait te rabattre sur le concept magique de dieu.
"On sait pas donc c'est dieu" et "Ta gueule c'est magique", les 2 réponses favorites de croyants  
 
Chronologie du dieu bouche-trou selon vXv :
- 10⁻⁴³  secondes : Avant le mur de Planck, on sait rien => intervention de dieu
- 3 premières minutes de l'univers : nucléosynthèse primordiale selon le Modèle Standard validé dernièrement par le boson de Higgs
- proto-structures des hyper-amas de galaxies, aucune intervention de dieu nécessaire
- 380.000 ans : découplage matière rayonnement (fond cosmique à 2,7 K)
- allumage des étoiles, formation des amas de galaxie et des galaxie (la re-ionisation)
- supernova qui a pété et dont la nébuleuse a ensuite donnée le soleil, aucune intervention de dieu nécessaire
- 9 milliards d'années, le soleil s'allume et création des planètes à partir du disque proto-planétaire, aucune intervention de dieu nécessaire
- création de la Lune par collision avec Théia, aucune intervention de dieu nécessaire
- bombardement tardif des comètes qui contiennent des molécules organiques (cf experience de Miller)
- 10-11 milliards d'années : création de l'ADN à partir des molécules organiques, on sait pas => intervention de dieu
- première cellule : darwinisme, aucune intervention de dieu nécessaire  
- être multicellulaire : darwinisme, aucune intervention de dieu nécessaire
- différentiation sexuelle : darwinisme, aucune intervention de dieu nécessaire
- jusqu'à l'homme : darwinisme, aucune intervention de dieu nécessaire
 
Il y a actuellement 2 trous dans la chronologie. Le grand architecte de l'univers serait intervenu avant le mur de Planck et pour l'abiogenèse.  
Tout le reste du temps, il n'a rien glandé.... C'est un député français ou quoi ?  
 
A propos tu n'aas toujours pas expliqué toutes les contradictions de la bible que je t'ai présenté sur la mort de judas, la date de naissance de jésus ou sur la vision de dieu qui tue  

Ce genre de post me fait penser que tu te fous de nous quand tu joues à l'idiot et enchaînes les miroirs magiques : il est logique, bien construit, et il montre que tu as une vision assez claire de ce qu'est le problème difficile de la conscience. Qu'on n'y réponde pas de la même façon c'est un autre problème, mais là, manifestement, c'est la preuve que tu joues volontairement à l'idiot la plupart du temps.

Non, l'évolution n'est pas orientée : elle ne va pas vers du "plus complexe", elle va vers du "plus divers".

Les descendants d'une espèce donnée sont à peu près aussi souvent plus petits que plus grands (enfin sauf pour ceux qui sont déjà près de la taille minimale), aussi souvent plus complexes que plus simples (enfin pareil, sauf pour ceux qui sont déjà à la simplicité maximale).

Il faut voir ça comme une arbre qui grandit, un chêne par exemple. Si on regarde à chaque année quel est le point du chêne qui est le plus au nord, comme le chêne s'étoffe globalement, on aura l'impression d'une progression constante : chaque année, l'extrémité de branche "la plus au nord" sera plus au nord que l'année d'avant. Avec le point de vue de quelqu'un pour qui le nord est quelque chose de particulièrement important, on pourrait conclure "Les faits parlent d'eux même, la croissance des arbres est un mouvement orienté vers le nord". Sauf que non, c'est pareil pour toutes les autres directions, il n'y a rien de particulier de relatif au nord. Pour la complexité, c'est pareil.

rassure-moi, c'est de l'humour volontaire ?

On n'est aussi pas très loin de la matière fécale

D'autres disent que si l'univers en en équilibre, c'est parce que la matière fait cale, ça se tient

Allez y, invoquez Totoz 3 fois de suite , aussi , tant que vous y etes

Ca peut être sympa de le voir discuter avec vXv !

Certains sont si prévisibles, c'est a désespérer...
 
If mot="trou" then blague graveleuse; // ptdr
If mot="matière" or "noire" then blague scatologique; // trop lol mdr
...
 
On parle d'intelligence, de la conscience humaine qui transcenderait tout dans l'univers mais tout ça au final c'est du vent, c'est vain, la psychologie humaine, les rires, les oh, les ouh peuvent être codés si facilement pour une majorité de gens aux réactions simplistes et primaires. Des bots bien programmés sur ces principes pourraient parfaitement les remplacer.

Oui.
Ou alors tu crois vraiment à n'importe quoi.

 
 
Nan mais ok, le panpsychisme à la limite... C'est une idée folle, mais ça fait face au "problème difficile" de la conscience et je dirais qu'à un moment il n'est pas idiot de se confronter à l'hypothèse. Rapprocher matière "grise" et noire" par contre, sur la base d'un jeu de mot, c'est vraiment à désespérer je suis désolé.

L'univers peut avoir tous les ingrédients pour faire un gateau mais s'il n'y a personne pour le faire, il n'y en aura jamais, peu importe la durée du temps.
Le temps ne peux pas tout faire. Il y a des choses qu'on ne verrait jamais si l'homme n'était pas présent.
Pourquoi tu as du mal à accepter que certaines choses ne peuvent exister que parce qu'il y a de l'intelligence ?

 
On aurait pu te demander le lien vers l'article de Science ou de Nature qui montre que la matière noire est à l'origine de la conscience mais comme tu te serais encore plus enfoncé dans tes propres délires physico-religieux, on a préféré anticiper ta réponse et passer directement à la moquerie.

La nature se pose quoi comme question ?

 
Ah mais c'est une mauvaise interprétation de ta part, ce n'était pas destiné à faire de l'humour ou faire un jeu de mots, simplement à montrer que la matière noire dans mon explication pouvait jouer un rôle important au même titre que la matière grise sans forcement y faire un lien.
 
Pour revenir à ce que tu dis "La conscience nécessite a minima des éléments en intéraction, avec une connectivité stable. La matière noire est formée d'un gaz de particule qui n'interagissent pas."
 
1. On sait pas ce que c'est la conscience, c'est pas mesurable, c'est pas observable.
2. On sait pas ce que c'est la matière noire, c'est pas mesurable, c'est pas observable (on ne sait même pas si ça existe vraiment)
 
Comment peux-tu avoir des certitudes sur ces choses ? Moi je ne faisais qu’émettre des hypothèses, en aucune manière des vérités toutes faites.

 
Bien sûr que si c'est mesurable, la matière noire interagit faiblement avec la matière "ordinaire" mais interagit quand. Sinon on l'aurait jamais découverte.

"Qu'est ce que j'ai fait pour pondre v-x-v ?  "

Ah bon la question se pose pour moi aussi !

 
J'ai déjà répondu là dessus. Il y a ou aurait une conscience primaire, un état minimal de conscience, qui se manifeste dans la nature et qui lui donne l'orientation pour créer des choses structurantes en positionnant bien les atomes comme il faut et pas de façon anarchique. Je pense aussi qu'il n'y a pas qu'une conscience dans l'Univers, la conscience de l'homme est quand même très autocentrée, mais plusieurs sous différentes formes comme celle de la Terre.