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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°45967273
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 03-06-2016 à 15:32:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce gâchis de pixels....


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
mood
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Posté le 03-06-2016 à 15:32:33  profilanswer
 

n°45967495
Ainex
Posté le 03-06-2016 à 15:45:58  profilanswer
 

 

Il manque de la ponctuation dans ta phrase pour qu'on puisse comprendre.

 

Est-ce que tu veux dire que le hasard a des limites : elle ne peut pas être en équilibre, être symétrique, être régulière ?

 

Ou est-ce que tu veux dire que le hasard a des limites : elle est forcément en équilibre, forcément symétrique, forcément régulière ?

 

Dans tous les cas, ces deux phrases sont fausses. Un processus aléatoire peut être autant régulier qu'irrégulier, symétrique qu'asymétrique ou régulier comme irrégulier.

 

Exemple symétrique : une planète.
Exemple asymétrique : ta sœur (c'est gratuit :o).

 

A moins que tu parles de symétrie parfaite. Et dans ce cas, ça n'a jamais existé puisque c'est une approximation avant d'être une réalité physique.


Message édité par Ainex le 03-06-2016 à 15:52:16
n°45968110
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 16:28:31  answer
 

Aristote croyait au hasard du à l'imperfection de ce monde mais il fixait néanmoins des limites au hasard et à la fortune en constatant des principes qui se répétaient uniformément dans la nature.
 
Est-ce que les couleurs, tâches de ces animaux, insectes et végétaux sont disposées de façon anarchiques par le hasard ou obéissent-elles à une certaine symétrie et harmonie ?
 
http://p7.storage.canalblog.com/78 [...] 5614_o.jpg
 
http://p4.storage.canalblog.com/45 [...] 5737_o.jpg[
 
http://www.leuksenegal.com/blog/an [...] 9e74_L.jpg
 
http://www.costarica-decouverte.co [...] a-rica.jpg


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2016 à 16:29:20
n°45968186
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-06-2016 à 16:34:16  profilanswer
 

Non mais la Nature peut produire de l'asymétrie sans souci, c'est juste que la symétrie est plus souvent sélectionnée, pour des raisons assez évidentes chez les bilatériens, par exemple :o


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n°45968221
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 16:36:24  answer
 

As tu des exemples d'asymétrie des couleurs par exemple chez des animaux et végétaux ?


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2016 à 16:39:05
n°45968302
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-06-2016 à 16:44:09  profilanswer
 

Le panda par exemple, n'a une tête que sur la partie antérieure de son corps, et pas sur la partie postérieure, on ne retrouve donc pas sur sa partie postérieure le symétrique des motifs qu'il a sur ses yeux et ses oreilles, par exemple.
 
Et non, l'exemple n'est pas con : tous les animaux qu'on voit quotidiennement (vertébrés, insectes, araignées...) sont en très grande majorité des bilatériens, qui sont symétriques gauche-droite par construction (et ont eu un gros succès évolutif du fait de cette symétrie, ils sont donc très répandus), c'est donc normal qu'ils soient symétriques dans leurs couleurs selon l'axe "gauche-droite". Par contre, ce qui est remarquable à leur propos par rapport à ce que tu dis, c'est qu'ils n'ont en revanche ni une symétrie "antéropostérieure" ni une symétrie "ventrodorsale".


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n°45968417
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 16:54:29  answer
 

Non mais le panda n'est pas un bon exemple, les couleurs respectent une certaine harmonie, trouve moi des animaux avec par exemple une oreille noire et l'autre blanche ou une fleur avec des couleurs disposées de façon anarchiques.

n°45968451
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 16:56:41  answer
 

Ma parole, t'as jamais eu de chat ou de chien :/

n°45968465
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 03-06-2016 à 16:57:41  profilanswer
 


http://reho.st/thumb/kottlersafrica.com/wp/wp-content/uploads/2012/10/burchell-zebra-skin-aaa-grade1.jpg
http://reho.st/thumb/consciouslifenews.com/wp-content/uploads/2013/01/tortoise-shell-cat.jpg
http://reho.st/thumb/img-aws.ehowcdn.com/442x442p/photos.demandstudios.com/getty/article/240/182/516553587_XS.jpg
La flower avec la symétrie que tu veux pas  [:calimefrog:2]


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n°45968475
Krismu
Posté le 03-06-2016 à 16:58:26  profilanswer
 


http://a136.idata.over-blog.com/500x375/2/29/57/41/3/bouledogue-francais-junior-noir-blanc.jpg

 

edit: semi-burned


Message édité par Krismu le 03-06-2016 à 16:59:05
mood
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Posté le 03-06-2016 à 16:58:26  profilanswer
 

n°45968506
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 17:01:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2016 à 17:01:31
n°45968550
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-06-2016 à 17:04:22  profilanswer
 


En fait t'as pas lu le post auquel tu réponds (parce que j'y réponds justement à cette objection en anticipation) [:transparency]


Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-06-2016 à 17:05:17

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n°45968571
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 17:06:17  answer
 

Mais les chiens et chats ne sont pas naturels  :lol: ils ont été "créés" par l'homme, c'est le cas de la vache aussi et ou les couleurs ne respectent pas vraiment d’harmonie. Le chien est le descendent du loup et le chat du chat sauvage d'Afrique qui eux respectent cette harmonie.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2016 à 17:08:27
n°45968610
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 17:08:56  answer
 

Ah ok, sont pas naturels.
 
Je vois.
 
https://lh6.googleusercontent.com/vLG57fTQTQ4GseFemGlO-ommx79giomCudStcUUtiBFEmPnlEkFsnGzdUiiYMMlGofBXVvF_d2CjTl9SBSb_A0svTtFpo91LS9YR9qVIz8_Bm0yGtl4_UUVbUJOQXcby5cgvfd0
 
D'autres questions ?
 
Edit : Post financé par l'Association Mondiale des Crabes Branleurs.


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2016 à 17:09:55
n°45968638
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-06-2016 à 17:11:47  profilanswer
 


Ah non, justement, ils ont été créés par la Nature, mais sélectionnés par l'Homme, plutôt que par le processus habituel (enfin disons plutôt le processus de sélection naturelle "sans homme" ). Les images de chats et chiens domestiques au pelage complètement assymétrique gauche-droite prouvent donc bien que la Nature n'a aucun problème à produire des bestioles assymétriques, c'est juste que dans la nature, elles ne sont pas sélectionnées. Probablement parce que les femelles trouvent ça "bizarre" et veulent pas baiser avec un mâle comme ça :o

 

Et je te rappelle l'autre objection à laquelle tu n'as pas répondu : les animaux dont tu parles n'ont une symétrie que droite-gauche, et pas ventre-dos ni avant-arrière, ce qui fout un peu en l'air ta belle théorie :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-06-2016 à 17:12:23

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n°45968732
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 03-06-2016 à 17:18:39  profilanswer
 

Sinon bon courage pour trouver une symétrie dans ce merdier parfaitement préservé :o
http://reho.st/208.109.209.137/XICY81e.jpg


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n°45968809
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-06-2016 à 17:24:00  profilanswer
 

Où il est le cucul, où elle est la têtête ?  [:bidibulle:2]


---------------
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n°45968823
Krismu
Posté le 03-06-2016 à 17:25:02  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ah non, justement, ils ont été créés par la Nature, mais sélectionnés par l'Homme, plutôt que par le processus habituel (enfin disons plutôt le processus de sélection naturelle "sans homme" ). Les images de chats et chiens domestiques au pelage complètement assymétrique gauche-droite prouvent donc bien que la Nature n'a aucun problème à produire des bestioles assymétriques, c'est juste que dans la nature, elles ne sont pas sélectionnées. Probablement parce que les femelles trouvent ça "bizarre" et veulent pas baiser avec un mâle comme ça :o
 
Et je te rappelle l'autre objection à laquelle tu n'as pas répondu : les animaux dont tu parles n'ont une symétrie que droite-gauche, et pas ventre-dos ni avant-arrière, ce qui fout un peu en l'air ta belle théorie :o


Sans compter que si la plupart des bestioles sont (relativement) symétriques gauche-droite à l'extérieur, c'est absolument pas le cas à l'intérieur, aucune bête plus grosse qu'une bactérie n'est symétrique dedans.

n°45968870
lycoctonum
Posté le 03-06-2016 à 17:28:27  profilanswer
 

Krismu a écrit :


Sans compter que si la plupart des bestioles sont (relativement) symétriques gauche-droite à l'extérieur, c'est absolument pas le cas à l'intérieur, aucune bête plus grosse qu'une bactérie n'est symétrique dedans.


 
sans compter la couille gauche qui prend l'air !!

n°45968873
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 17:28:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45968878
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 17:28:59  answer
 

T'es pas naturel.

n°45968889
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 03-06-2016 à 17:29:46  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Où il est le cucul, où elle est la têtête ?  [:bidibulle:2]


Le soir du 7ème jour, alors qu'Il fêtait dignement Sa création par des myriades de Picon-bière, le Créateur s'est souvenu qu'Il avait omis de créer des éboueux échinodermes filtreurs de bas fonds. Alors dans Son infinie mansuétude Il dizaïgna les cornutes, et Il vit que ce fut bon, et Il retournut finir Son verre.
30 millions d'a heures plus tard, Sa cuite étant passée, Il réalisa qu'Il avait fait de la merde et, pris de Sa divine colère, fouta tout à la corbeille. :o


---------------
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n°45968996
MycRub
It was a trilogy
Posté le 03-06-2016 à 17:40:48  profilanswer
 

Le monde parfait, symétrique suivant tous les axes = des sphères concentriques ou une sorte de structure cristalline à la rigueur. Génial. Ça c'est avec nos 3 dimensions...


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°45969270
v-X-v
Posté le 03-06-2016 à 18:10:34  profilanswer
 

DREAListe a écrit :

Tuez-moi tout de suite, je deviens con


Pourquoi "deviens" ?


Message édité par v-X-v le 03-06-2016 à 18:11:36
n°45969290
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 18:12:30  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45969333
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 03-06-2016 à 18:19:00  profilanswer
 


Citation :

sexe :  femme


 
Quand t'as les ovaires qui prolapsent, faut pas s'attendre à ce que ce soit super bien rangé :o


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°45969570
v-X-v
Posté le 03-06-2016 à 18:52:34  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

je vais essayer avec une autre image : imagine, dans une pièce, tu mets un labyrinthe gigantesque (dans ton salon) avec plein plein de ramifications, et une seule qui mène à un carré de sucre. Est ce que tu penses que de l'eau (de la bête et simple eau) peut être intelligente au point de trouver le sucre ? Non ? Pourtant si : tu renverses de l'eau à l'entrée du labyrinthe, mais tu continues à en renverser jusqu'à ce que l'eau monte et envahisse toute la pièce. Forcément, elle a aussi "trouvé" le morceau de sucre, alors que le chemin pour y arriver était hyper compliqué ! Est ce que ça veut dire que l'eau est douée d'intelligence et que le sucre l'intéresse ? Non, simplement qu'elle était en assez grande quantité et versée assez longtemps pour avoir exploré tous les lieux possibles du labyrinthe simultanément, et toutes ses branches.
 
L'évolution qui "trouve" une façon de faire un animal "intelligent", c'est un peu le même principe.


Le liquide n'a fait que remplacer ou prendre la place de l'air.
Il n'y  a pas de quoi fouetter un chat.
Du début a la fin il n'y a rien d'intelligent.
Il ne faut pas confondre couler inmanquablement vers un lieu et faire quelque chose qui fasse apparaitre de l'intelligence.
C'était bien essayé mais bon il y a encore du travail.

n°45969593
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 18:55:04  answer
 

T'es vachement mal placé pour juger de l'intelligence.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2016 à 18:55:14
n°45969637
v-X-v
Posté le 03-06-2016 à 19:00:54  profilanswer
 


Tu penses que tu es bien placé ?

n°45969913
Ainex
Posté le 03-06-2016 à 19:37:56  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le liquide n'a fait que remplacer ou prendre la place de l'air.
Il n'y  a pas de quoi fouetter un chat.
Du début a la fin il n'y a rien d'intelligent.

 

L'eau a réussi à résoudre le labyrinthe en atteignant le sucre. Rien d'extraordinaire, non, mais l'eau a accompli ce qui cherche souvent à faire un être intelligent dans un labyrinthe. L'eau a donc accompli les actions qu'un être intelligent aurait fait alors que l'eau n'a pas de cerveau.

 

Si l'eau qui s'écoule (processus aléatoire au niveau microscopique) est capable, avec grande probabilité, de faire quelque chose qu'un être intelligent aurait fait, pourquoi est-ce que l'évolution n'aurait pas pu, en allant dans toutes les directions comme l'eau, réussir à atteindre un chemin qui mène vers l'intelligence ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ainex le 03-06-2016 à 19:41:39
n°45970429
tesser4ct
Puissance 4
Posté le 03-06-2016 à 20:50:21  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le liquide n'a fait que remplacer ou prendre la place de l'air.
Il n'y  a pas de quoi fouetter un chat.
Du début a la fin il n'y a rien d'intelligent.
Il ne faut pas confondre couler inmanquablement vers un lieu et faire quelque chose qui fasse apparaitre de l'intelligence.
C'était bien essayé mais bon il y a encore du travail.


 
 
Déjà, je te rappelle que je t'ai répondu au cas où tu aurais oublié.
 
Ensuite je vais te poser une question :  
 
Tu est maître-nageur à la plage sur un point A, et soudain quelqu'un appelle à l'aide dans l'eau à un point B.  
Sachant que tu cours sur terre à la vitesse v1 et que tu nages à la vitesse v2, quelle trajectoire tu dois emprunter pour parvenir le plus rapidement possible au point B ?

n°45970443
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2016 à 20:52:51  answer
 

v-X-v a écrit :


Tu penses que tu es bien placé ?


 
Toujours plus que toi vu ce que tu étales.
Mais je t'invites encore une fois à t'intéresser aux études (que tu rejettes, on attends toujours de vrais arguments) sur l'histoires de l'apparition de la vie sur Terre.
 
Ah en passant, on a découvert de l'oxygène moléculaire plus ancien que le système solaire, dégazé par Tchouri. Encore un truc pas prévu dans ta bible ça.

n°45982599
SirAnneau
Posté le 05-06-2016 à 19:56:36  profilanswer
 

tesser4ct a écrit :


 
 
Déjà, je te rappelle que je t'ai répondu au cas où tu aurais oublié.
 
Ensuite je vais te poser une question :  
 
Tu est maître-nageur à la plage sur un point A, et soudain quelqu'un appelle à l'aide dans l'eau à un point B.  
Sachant que tu cours sur terre à la vitesse v1 et que tu nages à la vitesse v2, quelle trajectoire tu dois emprunter pour parvenir le plus rapidement possible au point B ?

Un indice : ca demande réflexion. xVx doit être réfractaire ? [:o_doc]


Message édité par SirAnneau le 05-06-2016 à 20:02:51
n°45986021
descendant​e_1936
Posté le 06-06-2016 à 10:13:15  profilanswer
 

il y en a qui ont regardé ?
émission du France 5 dimanche - 5 juin
2 espèces/races humaines qui coexistent, le doc parle des hypothèses de la disparition de néandertalien et des capacités de celui-ci par rapport à sapiens.

 

ça a déjà été mis sur le tapis ici  ? (le fait que l'homo-sapiens ait vécu en même temps qu'un autre humanoïde)
il a au moins fait 2 essais dieu  :o
ce n'est pas compatible avec la bible ça [:ultravox]

Message cité 3 fois
Message édité par descendante_1936 le 06-06-2016 à 14:22:57
n°45986062
MycRub
It was a trilogy
Posté le 06-06-2016 à 10:17:03  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


ce n'est pas compatible avec la bible ça [:ultravox]


Donc c'est faux [:mycrub]


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°45989543
big e
Posté le 06-06-2016 à 15:04:49  profilanswer
 

Ryan a écrit :

 


Les bogdanov arguent (oui bon je sais, c'est trop pas une référence) pour répondre à cet argument que dès le big bang, la séquence était en quelque sorte jouée d'avance, comme un disque qu'on insère dans un lecteur qui joue une musique inscrite. Je trouve cette idée pas très bête perso.


Bah il y a des constantes mathématiques, des interactions fondamentales qui réagissent l'univers à ses différentes échelles. Qui a décidé ? Choisi ?   :o

n°45989733
MycRub
It was a trilogy
Posté le 06-06-2016 à 15:15:48  profilanswer
 

big e a écrit :


Bah il y a des constantes mathématiques, des interactions fondamentales qui réagissent l'univers à ses différentes échelles. Qui a décidé ? Choisi ?   :o


Sans doute les Bogdanov en personne [:corniofulgur:4]


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°45992655
abw
Posté le 06-06-2016 à 18:48:00  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
L'eau a réussi à résoudre le labyrinthe en atteignant le sucre. Rien d'extraordinaire, non, mais l'eau a accompli ce qui cherche souvent à faire un être intelligent dans un labyrinthe. L'eau a donc accompli les actions qu'un être intelligent aurait fait alors que l'eau n'a pas de cerveau.
 
Si l'eau qui s'écoule (processus aléatoire au niveau microscopique) est capable, avec grande probabilité, de faire quelque chose qu'un être intelligent aurait fait, pourquoi est-ce que l'évolution n'aurait pas pu, en allant dans toutes les directions comme l'eau, réussir à atteindre un chemin qui mène vers l'intelligence ?


 
Si ton labyrinthe est penché et que l eau se trouve du mauvais coté elle n atteindra rien du tout, par contre
un etre intelligent y arriverait...
 
Donc si l eau a "resolu" le blème c est parce qu un etre intelligent a créé les conditions necessaires, donc
c est ce dernier qui a resolu quelque chose, pas la flotte...

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 06-06-2016 à 18:48:37
n°45992742
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 06-06-2016 à 18:57:32  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Si ton labyrinthe est penché et que l eau se trouve du mauvais coté elle n atteindra rien du tout, par contre
un etre intelligent y arriverait...


Bah si, si le labyrinthe est penché, ça marchera tout aussi bien, je te rappelle que tu verses de l'eau jusqu'à ce qu'il y en ait dans toute la pièce sur une hauteur suffisante pour que le sucre soit immergé.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°45993037
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2016 à 19:25:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45993334
Marco Paul​o
Posté le 06-06-2016 à 19:48:53  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Bah si, si le labyrinthe est penché, ça marchera tout aussi bien, je te rappelle que tu verses de l'eau jusqu'à ce qu'il y en ait dans toute la pièce sur une hauteur suffisante pour que le sucre soit immergé.


 
Ouai, mais si l'eau elle est solide, ça marche pas, il faut une intelligence pour pousser le glaçon :o
 
(Et pi si elle est gazeuse, et pi si on est en apesanteur, epiepi...)
 
C'EST BIEN LA PREUVE, QUOI, MERDE :fou:  
 

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