Reprise du message précédent :

Tu dis que tu es très cultivé mais est-ce que ce ne serait pas mieux que ce soit quelqu'un d'autre qui te le dise ?

Nous sommes un sous produit d une volonté irresistible, presente partout autour de nous et en nous
bien sur....

De quoi tu parles exactement ? C'est plutôt vague.

Tu parles de preuves? Venant de toi c'est plutôt gonflé comme remarque.
Si je considère en vie c'est une basse assez solide pour dire qu'elle peut apparaître ?

 
Tu étais présent quand ton dieu décida de créer la vie ? Non.  
Alors tu n'as rien à m'apprendre.
Et tu ne prouves jamais rien.
 
Tu n'as que ta croyance qui ne vaut pas grand chose pour discuter.  
 

Oui mais c'est marqué dans le livre !
Et le livre est dicté par dieu donc c'est vrai.
Haaaa ça repose bien le cerveau tout ca, je vais me convertir.

 
Les seules volontés mesurables et intangibles sont les forces fondamentales, rien ne peut empecher la force electromagnetique de se confiner a cause de son couple extremement puissant et plus de 30 ordres de grandeur plus intense que la gravitation qui ne nous concerne pas directement meme si nous en somme sujets.
 
Ainsi nous ne sommes qu un phenomene né de la volonté qu est la force electromagnetique.
Maintenant l existence de cette force n est que conjoncturelle en ce sens qu elle n existe, elle et les autres forces, que du fait que l univers s est stabilisé a un niveau localement stable, il eut put se stabiliser d une infinité de facons differentes qui eussent abouti a un univers avec d autres particules liées par des forces completement differentes et dans lequel la vie telle que nous la connaissons eut été une pure chimere, si tant est qu une autre vie eut été possible pour faire la meme observation que celle ci....
 
Pour en revenir au debut de mon topo nos volontés ne sont que d infimes parcelles de la volonté globale
qu est la FEM.

Volonté d'une force... J'ai un peu de mal là.
Tu veux dire quoi par volonté ? Interaction?

 
Toute action, ou interaction, est l expression d une volonté, et la force electromagnetique est une volonté
absolue dont decoule notre infiniment petite volonté.
 
Ce n est pas evident a saisir parce que l homme pense qu il a une volonté alors meme qu il n en a pas vraiment,
preuve en est que nous mourrons et ne pouvons l empecher, de meme nul ne peut empecher la FEM d exercer
son action (sa volonté si tu prefere), nul homme n a le pouvoir d empecher le courant de passer dans un fil
connectant les deux bornes d un generateur, pas plus qu il n a le pouvoir d empecher le metal de se dilater
s il est chauffé...

Pas d'accents ni de ponctuation mais une utilisation abondante du passé antérieur... je crois qu'on a affaire à un sacré spécialiste

 
 

 
Si tu ne comprends pas, tu es précisément ce pigeon en question.

Bah si, il y a plein de bases pour dire ça, renseigne toi sur l'abiogénese.

Non je parle du concept de "incréé", tu me dis qu'un truc incréé a quelque chose de plus, je te dis que non, puisqu'il est défini par le fait même d'avoir quelque chose de moins, puisque le mot commence par un  "in" privatif.

Nous sommes des êtres illuminés, pas une simple matière brute  

Ce que tu dis n'est pas idiot, mais je ne vois vraiment pas où tu places la "volonté" dans la force électromagnétique. La volonté, c'est une propriété de quelque chose de conscient. La force électromagnétique n'a pas de conscience  

Tiens , je pose un "nouveau" concept :

La mécanique artificielle versus intelligence artificielle .

On est plus sur un homme qui veut creer une Ia , mais sur une intelligence/esprit/Ia qui veut créer une mécanique artificielle , tout(e) de matiere (bon comme par hazard , comme biomecanique , ça ressemblerait hachement à un homme).

Tu n'as pas de preuve qu'elle peut apparaître justement.
En quoi c'est solide ?

Comme si ce que tu crois n'est pas marqué dans des livres et qu'on te l'a dit oralement.
En plus c'est toi qui dit qu'il faut se cultiver !  
 

Mais est ce que t'a besoin d'être présent pour comprendre que la vie ne provient que de la vie.

Mais c'est une bêtise de dire "la vie ne provient que de la vie". C'est comme un mec élevé en ville qui dirait "les légumes ne proviennent que des magasins", sous prétexte qu'il n'a jamais de ses yeux vu pousser des légumes dans la terre, et n'a jamais lu de livre sur les légumes expliquant d'où ils viennent vraiment.

Le pire c'est que l'analogie tient vraiment pour certains enfants des villes qui n'ont pour certains pas la moindre idée de l'origine du lait.

Si on te croit il faut être sur présent pour tout avant d'admettre que ce soit vrai. Tu as probablement moins de 80 ans, même d'après ta croyance la vie est  présente depuis bien plus longtemps, comment peux-tu le croire ? Si tu poses une question en réponse ou si tu dis que c'est du bon sens tu vas à nouveau te ridiculer. Même ce n'est pas un péché

 
Tu n'as pas de preuve qu'elle ne peut pas apparaître. En quoi est-ce solide ?

La démarche derrière est complètement différente.

Un livre affirme : "Il n'y a que Vérité que moi et la Vérité, c'est que la couleur rouge favorise l'hystérie". On va quand même ne pas va pas forcément aller le croire comme ça.

Un livre qui explique : "D'après notre étude que vous pouvez aller voir en détail la démarche ici, nous pouvons penser que la couleur rouge sous certaines conditions provoquerait de l’hystérie". On peut d'avantage pencher dessus parce que le livre explique sur quelles bases logiques elle se pose; elle ne fait pas qu'affirmer, elle explique les raisons pour laquelle elle en est arrivée là.

 
Pour quelle raison particulière est-ce qu'on ne pourrait créer une mécanique avec les mêmes "briques" et "recettes" que constitue l'intelligence de départ ? Il suffit simplement de moyens techniques suffisamment développés pour ça. La chimie est déjà une mécanique qui réutilise "notre" matière à nous.
De toutes façons, la question n'a pas vraiment de sens. Au nom de quoi "une horloge" ne serait déjà pas une mécanique faite dans la même matière que nous ? Et un virus d'ordinateur, même sans intelligence artificielle, n'est-elle déjà pas en train de créer certaines mécaniques artificielles ou en modifier dans "l'hôte" où elle se place ?

Bah déjà on a des preuves de l'existence de mécanismes qui peuvent mener à l'apparition de la vie, comme ça a été dit c'est même le sujet d'une branche entière de la science, l'abiogénèse.
 
Ensuite, même si on avait pas de preuve, ça serait toujours plus solide que "la vie / conscience ne peut pas apparaître spontanément, donc il y a un dieu" accompagné de "chat perché" quand on demande la question parfaitement raisonnable "comment ce dieu serait-il apparu si la conscience n'apparaît pas spontanément ?".
 
Les religions ne répondent à aucune question, n'offrent aucun mécanisme opératoire, ne permettent de faire aucune prédiction ni explication du monde matérielles et sont pleines de trous logiques.

 
 
Peut-on croire en Dieu sans forcement se reconnaître dans une religion donnée ?
 
Croire qu'il y a quelque chose quoi...

On dit agnostique.

Ben à partir du moment où c'est irrationnel tu peux faire ce que tu veux !

 
 
Mais comment arriver à concevoir Quelque chose en dehors de tout espace temps, de toute causalité ?
 
Si tu détermine un début, ou quelque limite que ce soit, l'esprit cherchera tout de suite à savoir ce qu'il y a derrière, non ?
En quoi est-ce plus absurde de penser qu'il n'y jamais eu de "début" ? et que l'Univers n'a pas de limites (il est infini) ?
 
Tout cela nous est fort difficile d'accès, car nous sommes des êtres avec des limites, qu'elles soit temporelles, spatiales, ou spirituelles.
 
Les preuves de l'existence d'un esprit créateur s'offrent à qui veut bien les voir, mais elles ne nous sont pas imposées, au sens qu'il est toujours possible de les réfuter.  
http://saintebible.com/matthew/11-25.htm
 
 
J'ai beaucoup médité sur la volonté du Créateur à notre encontre, et si Il est bon (ce que je crois), pourquoi laisse-t'il sa créature souffrir ainsi ?
Il faut déjà garder à l'esprit que c'est l'Homme qui fait souffrir l'Homme...
Je pense que Sa volonté est que nous soyons enfin responsables, et cessions de nous détruire....
Mais si il intervenait, se montrait, nous ne pourrions devenir responsables...
Nous sommes les gardiens de la Terre, non les destructeurs...Le destructeur va disparaitre...
 
Pour ceux cherchant des réponses, le lien dans ma signature pourra peut-être vous en donner.

 
Car tu n'as pas besoin de faire l'hyptohèse d'un créateur pour décrire comment l'univers est né et a évolué.
 
Le temps ayant commencé lors de cet événement, ca n'a aucun sens de demander ce qu'il y avait "avant", vu que la notion de temps n'existait pas, il n'y a pas d'avant.

Renseigne toi aussi, l'abiogenèse n'a jamais été vérifiée.
Ce sont des suppositions de suppositions.
Tout ce qu'on vérifie c'est que si tu n'as pas de vie en  amont, tu ne peux en avoir en aval.

CRAQUOTTTEEEEE !  
 

Malheureusement pour toi ces mécanismes auxquels tu crois ne mènent pas à l'apparition de la vie.

Qui? Comment? Y'a une source sérieuse ou c'est du "bon sens" (on peut aussi dire du "j'ai la flemme de penser" )

Bon...
 

J'espère qu'un modo va te calmer.

Qu'est ce que t'attends pour me prouver le contraire ?

 
 
Si c'était la culture qui pouvait te calmer de ton côté. Ceci dit, t'as pas appris que tes 6 mois de bans on dirait.

Te fou pas du monde tu affirmes tranquille que c'est vérifié ! Alors vas y balance puisque c'est vérifié tu dois bien avoir un truc !

mais c'est drôlement pratique ça, on invente un concept, on explique qu'il ne fait rien et qu'on ne peut le voir et hop impossible à infirmer